Discussione:
"salvate il vostro corpo"
(troppo vecchio per rispondere)
Andy®
2011-07-25 17:10:01 UTC
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Ho trovato il libro della dottoressa Kousmine su Google books...
Spero che qualcuno di voi lo legga perche' puo' aprire molti orizzonti
sull'alimentazione. :)

Il primo paragrafo parla dei medici e delle conoscenze in materia di
nutrizione...a buon intenditor poche parole.

http://books.google.it/books?id=Ms5-bjdSNbUC&pg=PA7&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
McX
2011-07-25 17:26:13 UTC
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Post by Andy®
Ho trovato il libro della dottoressa Kousmine su Google books...
Spero che qualcuno di voi lo legga perche' puo' aprire molti orizzonti
sull'alimentazione. :)
Il primo paragrafo parla dei medici e delle conoscenze in materia di
nutrizione...a buon intenditor poche parole.
http://books.google.it/books?id=Ms5-bjdSNbUC&pg=PA7&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
Mi riservo di leggermelo tutto anche perchè in questi giorni finalmente
non ho da studiare per il mio lavoro ( sono un informatico e mi pare che
il libro non sia abbastanza "tecnico" da mettermi in difficoltà sui temi
trattati ) pero' le prime impressioni sul fronte delle critiche al
lavoro medico si basano su un impianto già piuttosto impreciso di suo.
Come ho già detto chiaccherando lungamente con medici di vario tipo ( in
particolare internisti e cardiologi per problemi personali ), ci sono
molte ma molte imprecisioni/ diversità per cio' che riguarda la realtà
Italiana ( faccio questa particolare precisazione anche perchè parla di
altre realtà che non conosco tra cui quella Svizzera , ad esempio ) .

Ad esempio nella realtà italiana un medico comincia a mettere le mani
sul paziente "già" al quarto anno ( sebbene in paesi come il Portogallo
questo avviene anche prima ) e la specializzazione dura 4 anni e si fa
in ospedale. Non parliamo poi delle affermazioni sui dietologi
ospedalieri... totalmente false... ma va bè.. l'inizio non è dei
migliori ma mi impegno a leggerlo tutto..

Grazie cmq del link
Andy®
2011-07-25 17:49:12 UTC
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Post by McX
Mi riservo di leggermelo tutto anche perchè in questi giorni finalmente
non ho da studiare per il mio lavoro ( sono un informatico e mi pare che
il libro non sia abbastanza "tecnico" da mettermi in difficoltà sui temi
trattati ) pero' le prime impressioni sul fronte delle critiche al
lavoro medico si basano su un impianto già piuttosto impreciso di suo.
Come ho già detto chiaccherando lungamente con medici di vario tipo ( in
particolare internisti e cardiologi per problemi personali ), ci sono
molte ma molte imprecisioni/ diversità per cio' che riguarda la realtà
Italiana ( faccio questa particolare precisazione anche perchè parla di
altre realtà che non conosco tra cui quella Svizzera , ad esempio ) .
Ad esempio nella realtà italiana un medico comincia a mettere le mani
Post by McX
sul paziente "già" al quarto anno ( sebbene in paesi come il Portogallo
questo avviene anche prima ) e la specializzazione dura 4 anni e si fa
in ospedale. Non parliamo poi delle affermazioni sui dietologi
ospedalieri... totalmente false... ma va bè.. l'inizio non è dei
migliori ma mi impegno a leggerlo tutto..
Grazie cmq del link
Sulle imprecisioni di cui parli non so che dire e forse riguardano
situazioni passate.
Io quel libro lo acquistai circa dieci anni fa e sicuramente era stato
scritto gia da qualche tempo.
Secondo me contiene molti spunti di riflessione e puo' aiutare a dare la
giusta considerazione al cibo.
spero ti piaccia...al di la delle divergenze d'opinione e dalle
imprecisioni. :)
McX
2011-07-26 09:46:38 UTC
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Mi spiace, ma pollice verso senza appello.

Il libro inizia con una rapida, imprecisa e piuttosto di parte storia
sul perchè "i medici" ( tutti ) e solo i "naturopati" dovrebbero essere
complementari. Sono tutti complementari in dipendenza del male che si
ha, ma ognuno a suo modo e a suo tempo. A parte ovviamente le
imprecisioni ( leggasi "falsità" ) sul ruolo dei dietologi ospedalieri
che sono tutt'altro che superati dalla cucina dell'ospedale stesso.

Ma andiamo avanti..
Si narra della propria esperienza con i cereali frantumati di fresco (
sti cereali tornano anche in ogni tua discussione Andy, abbiamo capito
ora perchè ), e da lì inizia la storia di questo nuovo modo di vedere la
medicina. Come se io, che mi sono abboffato di camomilla per curare la
sensibilità dentale perchè contiene Azulene ( consigliato dal mio
dentista ), dovrei per questo autodichiararmi un crociato contro la
medicina. Mah.. un po' pretenzioso..

Assolutamente illeggibili le parti sul cancro e sull'AIDS , smentite da
diversi lustri di medicina : tra l'altro l'autrice lamenta della
mancanza di una precisa anamnesi alimentare in fase di diagnosi ,cosa
che non fa (spesso) neanche lei e lascia spesso mezzo rigo alle
descrizione delle miracolose cure dietologiche. E per dimostrazione
delle sue teorie? Mette un bel caso di una donna malata di cancro che
muore di tumore al seno... come per dire che siccome Hitler ha
massacrato 2 milioni di ebrei, alloar meglio il comunismo che ha
masacrato 10 milioni di persone .


Sicuramente l'idea che una alimentazione corretta è di sicuro aiuto ad
una terapia è qualcosa che negli ultimi 20-30 anni è stata presa piu'
in considerazione di quanto succedesse ai tempi di questo libro, e per
lo piu' si puo' salvare qualche idea dell'autrice almeno concedendole il
dubbio della controprova. Ma se le buone idee me le devo cercare con il
lanternino tra quintali di approssimazioni, idee superate e visioni di
parte, l'intero esercizio si rivela essere un coacervo di ca22ate.

( Potrei essere piu' "cattivo" ma non so a memoria la situazione medica
degli anni 85-90 per cui, non ho un punto di riferimento )
Andy®
2011-07-26 11:17:48 UTC
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Post by McX
Mi spiace, ma pollice verso senza appello.
Il libro inizia con una rapida, imprecisa e piuttosto di parte storia
sul perchè "i medici" ( tutti ) e solo i "naturopati" dovrebbero essere
complementari. Sono tutti complementari in dipendenza del male che si
ha, ma ognuno a suo modo e a suo tempo. A parte ovviamente le
imprecisioni ( leggasi "falsità" ) sul ruolo dei dietologi ospedalieri
che sono tutt'altro che superati dalla cucina dell'ospedale stesso.
Ma andiamo avanti..
Si narra della propria esperienza con i cereali frantumati di fresco (
sti cereali tornano anche in ogni tua discussione Andy, abbiamo capito
ora perchè ), e da lì inizia la storia di questo nuovo modo di vedere la
medicina. Come se io, che mi sono abboffato di camomilla per curare la
sensibilità dentale perchè contiene Azulene ( consigliato dal mio
dentista ), dovrei per questo autodichiararmi un crociato contro la
medicina. Mah.. un po' pretenzioso..
Assolutamente illeggibili le parti sul cancro e sull'AIDS , smentite da
diversi lustri di medicina : tra l'altro l'autrice lamenta della
mancanza di una precisa anamnesi alimentare in fase di diagnosi ,cosa
che non fa (spesso) neanche lei e lascia spesso mezzo rigo alle
descrizione delle miracolose cure dietologiche. E per dimostrazione
delle sue teorie? Mette un bel caso di una donna malata di cancro che
muore di tumore al seno... come per dire che siccome Hitler ha
massacrato 2 milioni di ebrei, alloar meglio il comunismo che ha
masacrato 10 milioni di persone .
Sicuramente l'idea che una alimentazione corretta è di sicuro aiuto ad
una terapia è qualcosa che negli ultimi 20-30 anni è stata presa piu' in
considerazione di quanto succedesse ai tempi di questo libro, e per lo
piu' si puo' salvare qualche idea dell'autrice almeno concedendole il
dubbio della controprova. Ma se le buone idee me le devo cercare con il
lanternino tra quintali di approssimazioni, idee superate e visioni di
parte, l'intero esercizio si rivela essere un coacervo di ca22ate.
( Potrei essere piu' "cattivo" ma non so a memoria la situazione medica
degli anni 85-90 per cui, non ho un punto di riferimento )
Apprezzo le tue osservazioni e comprendo le tue riflessioni e capisco la
diffidenza verso tutto cio' che non e' "ufficiale".
E' vero che questo libro mi ha fortemente influenzato ma non perche'
sono un debole o un ignorante.
Semplicemente perche' mangiando in un certo modo ho sentito dei
miglioramenti evidenti nel mio stato di salute.
Ho fatto un confronto tra la mia vecchia colazione e la crema budwig,
tra i cereali integrali e il piatto di pasta, tra il formaggio di capra
che acquisto in montagna e quello del supermercato.
Sono profondamente convinto che un regime alimentare corretto che
prevede il consumo di cibi sani e nutrienti sia utile a conservarci in
buona salute.

Ti faccio un esempio e poi mi levo dalle scatole...(che poi mi sono un
po scocciato di queste discussioni)
Mi hai detto che consideri la pasta la fonte preferita di carboidrati...
Non vorrei essere petulante ma la pasta e' un alimento che contiene solo
calorie e rispetto al cereale di partenza, a causa dei processi di
lavorazione e raffinazione, non contiene ne magnesio, ne manganese, ne
potassio e fosforo, ne fibre, perde inoltre tutte le vitamine del gruppo b.
Queste sostante che sono denominate micronutrienti sono quelle che
invece sono di fondamentale importanza...le piu' importanti.
I micronutrienti sono essenziali per tutti i processi metabolici e la
loro mancanza determina il malfunzionamento della "macchina"
Del magnesio dice wikipedia:"
"La mancanza di magnesio nell'organismo può portare a nausea e vomito,
diarrea, ipertensione, spasmi muscolari, insufficienza cardiaca,
confusione, tremiti, debolezza, cambiamenti di personalità, apprensione
e perdita della coordinazione."
Aggiungo che senza magnesio il nostro cuore smetterebbe di battere e che
i numerosi episodi di arresto cardiaco sono legati a una carenza di
magnesio.
Confermo che gran parte dei disturbi e delle malattie...dagli infarti,
al cancro, ictus etc dipendono da stati di carenza e tossicita'.
E Gabriele non venisse a dire che la nostra alimentazione non ha carenze
e che siamo fin troppo nutriti.
La verita' e' che siamo grassi e carenti.
Se ti interessa puoi fare una ricerca anche riguardo l'importanza dei
micronutrienti per renderti conto di come il mancato apporto di queste
sostanze, possa portare a disturbi anche gravi di salute.
Considera anche che a volte non e'sufficiente mangiare cereali integrali
o verdure per soddifare il fabbisogno di queste sostanze perche' il
terreno su cui vengono coltivate e' fortemente impoverito e quindi non
apporta minerali.
I fertilizzanti usati, quelli "ufficiali", reintegrano solo dei
particolari minerali...principalmente 3 invece delle decine necessarie.
Da qui anche il discorso che riguarda l'agricoltura bio, la rotazione
delle colture, l'utilizzo di fertilizzanti naturali etc...

Qui mi fermo...tanto la mia linea e' piuttosto chiara.
McX
2011-07-26 12:38:07 UTC
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Post by Andy®
Apprezzo le tue osservazioni e comprendo le tue riflessioni e capisco la
diffidenza verso tutto cio' che non e' "ufficiale".
Alt! No, non mi liquidi così .. hai messo un link a un testo che non è
autoconsistente ed è avulso dalla realtà perchè la descrive in modo
oggettivamente errato. Non è diffidenza verso cio' che è ufficiale.
La metodologia non è consistente con sè stessa, e il metodo cambia a
seconda di cio' che serve. Questo significa lavorare male o, almeno,
pubblicare male.

Non è mia diffidenza, è che quel testo è un conciliabolo di fesserie con
qualche ( ripeto ) spunto di riflessione che non mi trova affatto
sorpreso e che è tutt'ora compreso nella medicina ufficiale ( ma magari
non lo era ai tempi ) . Per di piu' ha dei capitoli che andrebbero
segnati in rosso perchè palesemente falsi ( vedi AIDS e cancro )
Post by Andy®
E' vero che questo libro mi ha fortemente influenzato ma non perche'
sono un debole o un ignorante.
Non si tratta di debolezza o ignoranza: nei secoli l'uomo , anche
intellettuale, ha cercato scorciatoie volendo scoprire cio' che pensava
fosse giusto, non cio' che fosse la realtà. Questo ha portato sia alla
magia fin dal medioevo, sia a illuminati come Galileo Galilei ( al quale
la scienza ha dato ragione, quando la Chiesta lo ha permesso ) , sia a
folli assassini, imbroglioni in malafede, o semplicemente persone che
alla fine non hanno mai prodotto niente di utile nè di inutile perse
nelle teorie piu' fantasiose .
Post by Andy®
Semplicemente perche' mangiando in un certo modo ho sentito dei
miglioramenti evidenti nel mio stato di salute.
Ho fatto un confronto tra la mia vecchia colazione e la crema budwig,
tra i cereali integrali e il piatto di pasta, tra il formaggio di capra
che acquisto in montagna e quello del supermercato.
Sono profondamente convinto che un regime alimentare corretto che
prevede il consumo di cibi sani e nutrienti sia utile a conservarci in
buona salute.
E questo nessuno sano di mente te lo contesta : mangiare meglio è un
fattore per vivere meglio. Ottimo.Siamo tutti d'accordo. Ma una cosa è
l'attenzione nella scelta, altra cosa è l'integralismo religioso su
teorie senza capo nè coda e mai provate. Tra l'altro, ti faccio ancora
notare che una alimentazione di qualità elevatissima ( dei formaggi in
montagna fatti a mano ad esempio) non è possibile nella produzione di
massa.La produzione di massa è utile a dare da mangiare a tutti.

Obiezione : forse c'è troppa scelta e si potrebbe diminuire ? Si, è una
opinione che si puo' discutere.
Obiezione : questo significa che sui cibi si puo' usare qualsiasi cosa ?
Certo che no, i controlli si devono fare e il cibo deve essere la
risposta a un bisogno, non qualcosa che ci fa scambiare un bisogno per
un guaio .

E se non è possibile significa che il cibo costerebbe molto di piu' e
limitato a una cerchia di chi se lo potrebbe permettere. Lo capisci o
non lo capisci che i metodi di produzione moderni ( per i quali DEVONO
esistere dei limiti da aggiornare ) ci sono perchè la produzione deve
aumentare per soddisfare certi costi ?

La realtà non è quella dei "dovrebbe", è quella del "così è". Se
continui a riferirti alla prima, diventa un inutile esercizio di stile.
Post by Andy®
Mi hai detto che consideri la pasta la fonte preferita di carboidrati...
Non vorrei essere petulante ma la pasta e' un alimento che contiene solo
calorie e rispetto al cereale di partenza, a causa dei processi di
lavorazione e raffinazione, non contiene ne magnesio, ne manganese, ne
potassio e fosforo, ne fibre, perde inoltre tutte le vitamine del gruppo b.
Queste sostante che sono denominate micronutrienti sono quelle che
invece sono di fondamentale importanza...le piu' importanti.
I micronutrienti sono essenziali per tutti i processi metabolici e la
loro mancanza determina il malfunzionamento della "macchina"
Tu i carboidrati mi hai chiesto : il magnesio si puo' trovare in tante
altre fonti, mica mi devo mangiare solo la pasta. Che razza di discorso
è ? Tra l'altro è falso che non contiene fibre..
Post by Andy®
E Gabriele non venisse a dire che la nostra alimentazione non ha carenze
e che siamo fin troppo nutriti.
La verita' e' che siamo grassi e carenti.
Se ti interessa puoi fare una ricerca anche riguardo l'importanza dei
micronutrienti per renderti conto di come il mancato apporto di queste
sostanze, possa portare a disturbi anche gravi di salute.
tu fai una ricerca sulle soluzioni di larga scala : sei uno studioso di
alimentazione ma in ingegneria ,economia e politica di vedo scarsino..
Come quello che l'altra sera diceva :" ma perchè devo mangiare altre
parti dell'animale che mi fanno male? Dovremmo mangiare solo il filetto
, della carne !"
Ero con amici, ho glissato e fatto finta di niente.. i rimbambiti non si
distinguono sol oda chi mangia o non mangia carne..
Post by Andy®
Considera anche che a volte non e'sufficiente mangiare cereali integrali
o verdure per soddifare il fabbisogno di queste sostanze perche' il
terreno su cui vengono coltivate e' fortemente impoverito e quindi non
apporta minerali.
Ho capito . .ti piacciono i cereali.. e ce li hai fatti a peperini..
Post by Andy®
I fertilizzanti usati, quelli "ufficiali", reintegrano solo dei
particolari minerali...principalmente 3 invece delle decine necessarie.
Da qui anche il discorso che riguarda l'agricoltura bio, la rotazione
delle colture, l'utilizzo di fertilizzanti naturali etc...
Quaglio', o usi le sostanze chimiche o fai il purista.. il terreno si
impoverisce perchè il ciclo non si cihude, e le sostanze non vengono
reimmesse nel ciclo, o banalmente diventano inutilizzabili per
l'inquinamento..
McX
2011-07-26 16:21:01 UTC
Permalink
Post by McX
Quaglio', o usi le sostanze chimiche o fai il purista.. il terreno si
impoverisce perchè il ciclo non si cihude, e le sostanze non vengono
reimmesse nel ciclo, o banalmente diventano inutilizzabili per
l'inquinamento..
Oltre che per la seconda legge della termodinamica, ma per quella non ci
sono rimedi di nessun tipo...
Crononauta
2011-07-26 12:43:10 UTC
Permalink
Post by Andy®
Semplicemente perche' mangiando in un certo modo ho sentito dei
miglioramenti evidenti nel mio stato di salute.
Chissà come mangiavi prima :-O
Post by Andy®
I micronutrienti sono essenziali per tutti i processi metabolici [...]
[...]
Post by Andy®
La verita' e' che siamo grassi e carenti.
Siamo grassi e basta, le malattie da carenza di vitamine erano ben note
ai marinai di una volta (e a tanta povera gente che riusciva - e non
tutti i giorni - a mangiare solo un po' di polenta) ed erano robe come
pellagra e scorbuto, tutte malattie oggi scomparse.

Ora raccontami quanti casi di pellagra e scorbuto conosci tra le persone
in sovrappeso dei giorni nostri? Arrotondo per eccesso a zero?
Post by Andy®
Qui mi fermo...tanto la mia linea e' piuttosto chiara.
Oh beh per quello anche la teoria di Hitler era piuttosto chiara. Da qui
a definirla sensata e condivisibile, ce ne passava un bel po'...
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
FRANK
2011-07-27 11:14:05 UTC
Permalink
Post by Crononauta
Post by Andy®
Semplicemente perche' mangiando in un certo modo ho sentito dei
miglioramenti evidenti nel mio stato di salute.
Chissà come mangiavi prima :-O
Post by Andy®
I micronutrienti sono essenziali per tutti i processi metabolici [...]
[...]
Post by Andy®
La verita' e' che siamo grassi e carenti.
Siamo grassi e basta, le malattie da carenza di vitamine erano ben note ai
marinai di una volta (e a tanta povera gente che riusciva - e non tutti i
giorni - a mangiare solo un po' di polenta) ed erano robe come pellagra e
scorbuto, tutte malattie oggi scomparse.
Ora raccontami quanti casi di pellagra e scorbuto conosci tra le persone
in sovrappeso dei giorni nostri? Arrotondo per eccesso a zero?
Post by Andy®
Qui mi fermo...tanto la mia linea e' piuttosto chiara.
Oh beh per quello anche la teoria di Hitler era piuttosto chiara. Da qui a
definirla sensata e condivisibile, ce ne passava un bel po'...
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_jcs&view=jcs&layout=form&Itemid=100018&aid=48803


e qui la ricerca :

http://www.cmaj.ca/content/174/7/937.full.pdf+html?sid=c4b05fbd-c59f-48e0-8c98-de841dd94bae



allora sta Vit. C ne bastano solo 60 mg al giorno vero ?
Andy®
2011-07-27 12:32:09 UTC
Permalink
Post by Crononauta
Post by Andy®
Semplicemente perche' mangiando in un certo modo ho sentito dei
miglioramenti evidenti nel mio stato di salute.
Chissà come mangiavi prima :-O
forse mangiavo come te :D
Post by Crononauta
Post by Andy®
I micronutrienti sono essenziali per tutti i processi metabolici [...]
[...]
Post by Andy®
La verita' e' che siamo grassi e carenti.
Siamo grassi e basta, le malattie da carenza di vitamine erano ben note
ai marinai di una volta (e a tanta povera gente che riusciva - e non
tutti i giorni - a mangiare solo un po' di polenta) ed erano robe come
pellagra e scorbuto, tutte malattie oggi scomparse.
Ora raccontami quanti casi di pellagra e scorbuto conosci tra le persone
in sovrappeso dei giorni nostri? Arrotondo per eccesso a zero?
Io non voglio essere petulante ma devo ritornare sempre sui miei luoghi
comuni...
L'industria dei farmaci e' quella piu' fiorente che c'e'?
Allora se e' cosi significa che le condizioni di salute generali delle
persone non sono buone.
Alle persone non mancano i macronutrienti ma gli starter rappresentati
da vitamine e minerali.
Ora fatti una ricerca sugli effetti della mancanza del magnesio, del
potassio etc e ricollegali ai disturbi di cui quasi tutti soffriamo e
alle cause principali di morte.
Si tratta solo di fare due piu' due...
Non si puo' continuare a curare gli effetti delle carenze con
l'assunzione di farmaci...e' la strada che persegue la medicina ufficiale.
Che poi si rischia di creare un meccanismo senza fine poiche' gran parte
dei farmaci ostacolano l'assorbimento dei micronutrienti.
Ribadisco che c'e' forte carenza :D (qualcuno diceva che "c'e' forte crisi")
Le carenze di cui hai parlato che riguardavano il passato c'erano
perche' la gente soffriva la fame.
Attualmente il quadro e' diverso...
I cibi sono impoveriti dalle lavorazioni industriali e nuove condizioni
ambientali ed abitudini sbagliate(stress, inquinamento,sedentarieta'.
fumo e alcol) fanno si che l'apporto di micronutrienti non sia sufficiente.
Come fai a dire che la gente non ha carenze...
Le persone ricorrono sempre piu' frequentemente a prodotti che diano
elasticita' alla pelle, lucentezza ai capelli...e questo perche' non
hanno il giusto apporto di micronutrienti.

Ora vado con lo slogan...

Eliminiamo le cause invece di rimediare agli effetti
Nessun farmaco, nessun integratore...solo cibi sani e genuini.

Yeahhhh
Crononauta
2011-07-27 13:57:30 UTC
Permalink
Ora fatti una ricerca sugli effetti della mancanza del magnesio, del =
potassio etc e ricollegali ai disturbi di cui quasi tutti soffriamo e =
=
alle cause principali di morte.
Ma che cosa vuoi che manchi, se uno dei mercati pi=F9 fiorenti, dopo que=
llo =

dei farmaci, =E8 quello degli integratori e delle bevante pi=F9 o meno =

energetiche.
Anche di sali ne assumiamo fin troppi, tant'=E8 che =E8 molto pi=F9 faci=
le =

trovare gente con calcoli ai reni che con lo scorbuto.
Eliminiamo le cause invece di rimediare agli effetti
Nessun farmaco, nessun integratore...solo cibi sani e genuini.
Bella contraddizione.
Prima dici che la gente ha carenze alimentari.
Poi dici che assumono troppi integratori.

Ma fammi capire, cosa credi che facciano gli integratori, che DILUISCANO=
i =

sali?!
E parli di fare 2+2... santa pazienza.

-- =

Massimo Bacilieri
Andy®
2011-07-27 14:49:50 UTC
Permalink
Post by Andy®
Ora fatti una ricerca sugli effetti della mancanza del magnesio, del
potassio etc e ricollegali ai disturbi di cui quasi tutti soffriamo e
alle cause principali di morte.
Ma che cosa vuoi che manchi, se uno dei mercati più fiorenti, dopo
quello dei farmaci, è quello degli integratori e delle bevante più o
meno energetiche.
Anche di sali ne assumiamo fin troppi, tant'è che è molto più facile
trovare gente con calcoli ai reni che con lo scorbuto.
Infatti e' proprio la carenza di magnesio e vitamina B6 a favorire la
formazioni calcoli renali.
Post by Andy®
Eliminiamo le cause invece di rimediare agli effetti
Nessun farmaco, nessun integratore...solo cibi sani e genuini.
Bella contraddizione.
Prima dici che la gente ha carenze alimentari.
Poi dici che assumono troppi integratori.
Scrivo male ma non scrivo ancora in cirillico...
Io sono a favore dell'integrazione dei micronutrienti attraverso
l'alimentazione.
Ma fammi capire, cosa credi che facciano gli integratori, che DILUISCANO
i sali?!
E parli di fare 2+2... santa pazienza.
Non e' semplice risponderti se sconvolgi quello che scrivo e se mi
attribuisci cose che non dico.
McX
2011-07-27 14:06:23 UTC
Permalink
Post by Andy®
Ora fatti una ricerca sugli effetti della mancanza del magnesio, del
potassio etc e ricollegali ai disturbi di cui quasi tutti soffriamo e
alle cause principali di morte.
Ma io sto che è una bellezza !
Post by Andy®
Si tratta solo di fare due piu' due...
Non si puo' continuare a curare gli effetti delle carenze con
l'assunzione di farmaci...e' la strada che persegue la medicina ufficiale.
Il che è Falso. Falso. Falso e Falso.

I farmaci sono una cosa e la farmacia un'altra: non serve passare dal
medico per andare in farmacia in una stragrande maggioranza dei casi.
Dalle vitamine agli integratori, per perder peso, finanche alla cura di
una influenza. La cultura della pillola ad ogni bisogno è una risposta
di marketing ad un bisogno culturale del singolo consumatore. La cultura
comune è che non dobbiamo piu' morire, non dobbiamo piu' stare male, e
se capita bisogna rimediare in un nientesimo di secondo invece che
rispettare i tempi.

Se proprio dobbiamo stigmatizzare qualcosa, prova con qualcosa di giusto.
Post by Andy®
Le carenze di cui hai parlato che riguardavano il passato c'erano
perche' la gente soffriva la fame.
Attualmente il quadro e' diverso...
I cibi sono impoveriti dalle lavorazioni industriali e nuove condizioni
ambientali ed abitudini sbagliate(stress, inquinamento,sedentarieta'.
fumo e alcol) fanno si che l'apporto di micronutrienti non sia sufficiente.
Come fai a dire che la gente non ha carenze...
Cosa c'entra la sedentarietà (esempio) con i micronutrienti ? Dovrebbe
dipendere da cio' che butti dentro.. che siano "concause" del vivere
male si puo' anche comprendere, che siano concause tra loro no..
Post by Andy®
Le persone ricorrono sempre piu' frequentemente a prodotti che diano
elasticita' alla pelle, lucentezza ai capelli...e questo perche' non
hanno il giusto apporto di micronutrienti.
Cosa c'entra la medicina in questo ? La medicina comprende e spiega
meccanismi e una casa farmaceutica risponde ad un bisogno. Mica la
medicina dice che per star bene la pelle deve essere liscia e levigata
come quella di un bimbo..
( semmai conisglia di non esagerare con certe creme e cremine )

Qui c'è il passaggio del segno dal convincimento cieco alla malafede.
Post by Andy®
Ora vado con lo slogan...
Non è mica il primo in questo intervento
Post by Andy®
Eliminiamo le cause invece di rimediare agli effetti
Nessun farmaco, nessun integratore...solo cibi sani e genuini.
Basta stare attenti a cio' che si mangia, controlli regolari e un medico
di famiglia scelto con criterio. E quando servono i farmaci attenersi
alla posologia indicata e non fare di testa propria. E prima di parlare
di cibi sani e genuini tipo caciotte fatte in montagna, pensa anche ai
costi per far fare in montagna caciotte per milioni di persone...
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-26 14:11:39 UTC
Permalink
Post by Andy®
Post by McX
Mi spiace, ma pollice verso senza appello.
Il libro inizia con una rapida, imprecisa e piuttosto di parte storia
sul perchè "i medici" ( tutti ) e solo i "naturopati" dovrebbero essere
complementari. Sono tutti complementari in dipendenza del male che si
ha, ma ognuno a suo modo e a suo tempo. A parte ovviamente le
imprecisioni ( leggasi "falsità" ) sul ruolo dei dietologi ospedalieri
che sono tutt'altro che superati dalla cucina dell'ospedale stesso.
Ma andiamo avanti..
Si narra della propria esperienza con i cereali frantumati di fresco (
sti cereali tornano anche in ogni tua discussione Andy, abbiamo capito
ora perchè ), e da lì inizia la storia di questo nuovo modo di vedere la
medicina. Come se io, che mi sono abboffato di camomilla per curare la
sensibilità dentale perchè contiene Azulene ( consigliato dal mio
dentista ), dovrei per questo autodichiararmi un crociato contro la
medicina. Mah.. un po' pretenzioso..
Assolutamente illeggibili le parti sul cancro e sull'AIDS , smentite da
diversi lustri di medicina : tra l'altro l'autrice lamenta della
mancanza di una precisa anamnesi alimentare in fase di diagnosi ,cosa
che non fa (spesso) neanche lei e lascia spesso mezzo rigo alle
descrizione delle miracolose cure dietologiche. E per dimostrazione
delle sue teorie? Mette un bel caso di una donna malata di cancro che
muore di tumore al seno... come per dire che siccome Hitler ha
massacrato 2 milioni di ebrei, alloar meglio il comunismo che ha
masacrato 10 milioni di persone .
Sicuramente l'idea che una alimentazione corretta è di sicuro aiuto ad
una terapia è qualcosa che negli ultimi 20-30 anni è stata presa piu' in
considerazione di quanto succedesse ai tempi di questo libro, e per lo
piu' si puo' salvare qualche idea dell'autrice almeno concedendole il
dubbio della controprova. Ma se le buone idee me le devo cercare con il
lanternino tra quintali di approssimazioni, idee superate e visioni di
parte, l'intero esercizio si rivela essere un coacervo di ca22ate.
( Potrei essere piu' "cattivo" ma non so a memoria la situazione medica
degli anni 85-90 per cui, non ho un punto di riferimento )
Apprezzo le tue osservazioni e comprendo le tue riflessioni e capisco la
diffidenza verso tutto cio' che non e' "ufficiale".
E' vero che questo libro mi ha fortemente influenzato ma non perche'
sono un debole o un ignorante.
Semplicemente perche' mangiando in un certo modo ho sentito dei
miglioramenti evidenti nel mio stato di salute.
Ho fatto un confronto tra la mia vecchia colazione e la crema budwig,
tra i cereali integrali e il piatto di pasta, tra il formaggio di capra
che acquisto in montagna e quello del supermercato.
Sono profondamente convinto che un regime alimentare corretto che
prevede il consumo di cibi sani e nutrienti sia utile a conservarci in
buona salute.
Ti faccio un esempio e poi mi levo dalle scatole...(che poi mi sono un
po scocciato di queste discussioni)
Mi hai detto che consideri la pasta la fonte preferita di carboidrati...
Non vorrei essere petulante ma la pasta e' un alimento che contiene solo
calorie e rispetto al cereale di partenza, a causa dei processi di
lavorazione e raffinazione, non contiene ne magnesio, ne manganese, ne
potassio e fosforo, ne fibre, perde inoltre tutte le vitamine del gruppo b.
Tutto falso ovviamente: a parte che, anche se non contenesse i nutrienti
che hai citato, questi si trovano in altri alimenti, per questo la
varietà della dieta è importante, perchè ciò che non trovi da una parte
lo trovi dall'altra.
Tu ragioni da chimico, non da nutrizionista:

1. Fibre: le linee guida raccomandano 25-30g di fibra al giorno che si
raggiungono consumando 500g di frutta, 500g di verdura (minimo), 130g di
legumi, 80g di pasta (se la vuoi mangiare integrale non è un delitto sia
chiaro), 200g di pane. E parlo di pane e pasta bianchi ovviamente.
Servivano le fibre della pasta integrale??
2. Vitamine gruppo B: carne, legumi, pesce, latte. Per soddisfare la
richiesta 250g di latte, 130g di legumi, 80-100g di carne al giorno sono
ultrasufficienti. Dovevamo cercarle nella pasta integrale??
3. potassio, fosforo ecc.: quantità inconcepibili di questi sali le
trovi in frutta e verdura (potassio) e formaggi, carne, pesce (per il
fosforo). Era indispensabile la pasta integrale.
Poi ti ricordo che non dobbiamo sempre e solo mangiare pasta, esitono i
cereali in chicco che sono integrali di per sè: orzo, avena, farro, ecc.
questo per la regola della varietà.


Queste sostante che sono denominate micronutrienti sono quelle che
Post by Andy®
invece sono di fondamentale importanza...le piu' importanti.
I micronutrienti sono essenziali per tutti i processi metabolici e la
loro mancanza determina il malfunzionamento della "macchina"
Del magnesio dice wikipedia:"
"La mancanza di magnesio nell'organismo può portare a nausea e vomito,
diarrea, ipertensione, spasmi muscolari, insufficienza cardiaca,
confusione, tremiti, debolezza, cambiamenti di personalità, apprensione
e perdita della coordinazione."
Aggiungo che senza magnesio il nostro cuore smetterebbe di battere e che
i numerosi episodi di arresto cardiaco sono legati a una carenza di
magnesio.
tu cerchi su wikipedia perchè non conosci altre fonti, io ti incollo ciò
che dicono i larn (livelli di assunzione raccomandata di nutrienti) che
sono una fonte UFFICIALE. Fra parentesi quello che hai pubblicato tu è
corretto, descrive i sintomi da carenza, ma dove dice che ne siamo carenti??

"Carenza
Data la diffusa presenza di magnesio negli alimenti e l'elevata
efficienza della ritenzione di magnesio da parte del rene, non si
conoscono casi di carenza alimentare spontanea di magnesio. Stati di
deficienza di magnesio sono stati indotti sperimentalmente (mediante
diete contenenti 12 mg/die di magnesio) (Shils, 1969) o si possono
riscontrare in diversi stati morbosi quali: patologie gastroenteriche
condizionanti malassorbimento o eccessive perdite idroelettrolitiche;
nefropatie con perdite renali del catione per alterato riassorbimento;
malnutrizione, stati ipercatabolici ed alcoolismo; nutrizione
artificiale con preparati carenti in magnesio; uso di farmaci che
interferiscono con i meccanismi di riassorbimento renale del catione
(diuretici e farmaci nefrotossici) (Shils, 1988). La deficienza di
magnesio si manifesta con alterato metabolismo del calcio, del sodio e
del potassio che si traduce in debolezza muscolare, alterata
funzionalità cardiaca ed anche crisi tetaniche."

Vai sul sito della sinu (società italiana nutrizione umana), ti scarichi
i larn, fai qualche conto e cominci a studiare seriamente se vuoi
parlare di alimentazione....
Post by Andy®
Confermo che gran parte dei disturbi e delle malattie...dagli infarti,
al cancro, ictus etc dipendono da stati di carenza e tossicita'.
E Gabriele non venisse a dire che la nostra alimentazione non ha carenze
e che siamo fin troppo nutriti.
Gabriele ti ha portato alcune prove su cui fare qualche conto, ma
scommetto che dirai che le fonti che ti ho citato sono manipolate....
Post by Andy®
La verita' e' che siamo grassi e carenti.
siamo solo grassi
Post by Andy®
Se ti interessa puoi fare una ricerca anche riguardo l'importanza dei
micronutrienti per renderti conto di come il mancato apporto di queste
sostanze, possa portare a disturbi anche gravi di salute.
Verissimo, ma noi non manchiamo di apporto ;o)
Post by Andy®
Considera anche che a volte non e'sufficiente mangiare cereali integrali
o verdure per soddifare il fabbisogno di queste sostanze perche' il
terreno su cui vengono coltivate e' fortemente impoverito e quindi non
apporta minerali.
Ecco che metti in dubbio le tabelle nutrizionali: quello che c'è scritto
secondo te?
Post by Andy®
I fertilizzanti usati, quelli "ufficiali", reintegrano solo dei
particolari minerali...principalmente 3 invece delle decine necessarie.
Da qui anche il discorso che riguarda l'agricoltura bio, la rotazione
delle colture, l'utilizzo di fertilizzanti naturali etc...
Qui mi fermo...tanto la mia linea e' piuttosto chiara.
Ma dovresti cominciare a cambiarla.
Mi sa che la cara nonnina ti ha plagiato (da morta) ;o)
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-27 17:21:03 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Andy®
Post by McX
Mi spiace, ma pollice verso senza appello.
Il libro inizia con una rapida, imprecisa e piuttosto di parte storia
sul perchè "i medici" ( tutti ) e solo i "naturopati" dovrebbero essere
complementari. Sono tutti complementari in dipendenza del male che si
ha, ma ognuno a suo modo e a suo tempo. A parte ovviamente le
imprecisioni ( leggasi "falsità" ) sul ruolo dei dietologi ospedalieri
che sono tutt'altro che superati dalla cucina dell'ospedale stesso.
Ma andiamo avanti..
Si narra della propria esperienza con i cereali frantumati di fresco (
sti cereali tornano anche in ogni tua discussione Andy, abbiamo capito
ora perchè ), e da lì inizia la storia di questo nuovo modo di vedere la
medicina. Come se io, che mi sono abboffato di camomilla per curare la
sensibilità dentale perchè contiene Azulene ( consigliato dal mio
dentista ), dovrei per questo autodichiararmi un crociato contro la
medicina. Mah.. un po' pretenzioso..
Assolutamente illeggibili le parti sul cancro e sull'AIDS , smentite da
diversi lustri di medicina : tra l'altro l'autrice lamenta della
mancanza di una precisa anamnesi alimentare in fase di diagnosi ,cosa
che non fa (spesso) neanche lei e lascia spesso mezzo rigo alle
descrizione delle miracolose cure dietologiche. E per dimostrazione
delle sue teorie? Mette un bel caso di una donna malata di cancro che
muore di tumore al seno... come per dire che siccome Hitler ha
massacrato 2 milioni di ebrei, alloar meglio il comunismo che ha
masacrato 10 milioni di persone .
Sicuramente l'idea che una alimentazione corretta è di sicuro aiuto ad
una terapia è qualcosa che negli ultimi 20-30 anni è stata presa piu' in
considerazione di quanto succedesse ai tempi di questo libro, e per lo
piu' si puo' salvare qualche idea dell'autrice almeno concedendole il
dubbio della controprova. Ma se le buone idee me le devo cercare con il
lanternino tra quintali di approssimazioni, idee superate e visioni di
parte, l'intero esercizio si rivela essere un coacervo di ca22ate.
( Potrei essere piu' "cattivo" ma non so a memoria la situazione medica
degli anni 85-90 per cui, non ho un punto di riferimento )
Apprezzo le tue osservazioni e comprendo le tue riflessioni e capisco la
diffidenza verso tutto cio' che non e' "ufficiale".
E' vero che questo libro mi ha fortemente influenzato ma non perche'
sono un debole o un ignorante.
Semplicemente perche' mangiando in un certo modo ho sentito dei
miglioramenti evidenti nel mio stato di salute.
Ho fatto un confronto tra la mia vecchia colazione e la crema budwig,
tra i cereali integrali e il piatto di pasta, tra il formaggio di capra
che acquisto in montagna e quello del supermercato.
Sono profondamente convinto che un regime alimentare corretto che
prevede il consumo di cibi sani e nutrienti sia utile a conservarci in
buona salute.
Ti faccio un esempio e poi mi levo dalle scatole...(che poi mi sono un
po scocciato di queste discussioni)
Mi hai detto che consideri la pasta la fonte preferita di carboidrati...
Non vorrei essere petulante ma la pasta e' un alimento che contiene solo
calorie e rispetto al cereale di partenza, a causa dei processi di
lavorazione e raffinazione, non contiene ne magnesio, ne manganese, ne
potassio e fosforo, ne fibre, perde inoltre tutte le vitamine del gruppo b.
Tutto falso ovviamente: a parte che, anche se non contenesse i nutrienti
che hai citato, questi si trovano in altri alimenti, per questo la
varietà della dieta è importante, perchè ciò che non trovi da una parte
lo trovi dall'altra.
1. Fibre: le linee guida raccomandano 25-30g di fibra al giorno che si
raggiungono consumando 500g di frutta, 500g di verdura (minimo), 130g di
legumi, 80g di pasta (se la vuoi mangiare integrale non è un delitto sia
chiaro), 200g di pane. E parlo di pane e pasta bianchi ovviamente.
Servivano le fibre della pasta integrale??
2. Vitamine gruppo B: carne, legumi, pesce, latte. Per soddisfare la
richiesta 250g di latte, 130g di legumi, 80-100g di carne al giorno sono
ultrasufficienti. Dovevamo cercarle nella pasta integrale??
3. potassio, fosforo ecc.: quantità inconcepibili di questi sali le
trovi in frutta e verdura (potassio) e formaggi, carne, pesce (per il
fosforo). Era indispensabile la pasta integrale.
Poi ti ricordo che non dobbiamo sempre e solo mangiare pasta, esitono i
cereali in chicco che sono integrali di per sè: orzo, avena, farro, ecc.
questo per la regola della varietà.
Queste sostante che sono denominate micronutrienti sono quelle che
Post by Andy®
invece sono di fondamentale importanza...le piu' importanti.
I micronutrienti sono essenziali per tutti i processi metabolici e la
loro mancanza determina il malfunzionamento della "macchina"
Del magnesio dice wikipedia:"
"La mancanza di magnesio nell'organismo può portare a nausea e vomito,
diarrea, ipertensione, spasmi muscolari, insufficienza cardiaca,
confusione, tremiti, debolezza, cambiamenti di personalità, apprensione
e perdita della coordinazione."
Aggiungo che senza magnesio il nostro cuore smetterebbe di battere e che
i numerosi episodi di arresto cardiaco sono legati a una carenza di
magnesio.
tu cerchi su wikipedia perchè non conosci altre fonti, io ti incollo ciò
che dicono i larn (livelli di assunzione raccomandata di nutrienti) che
sono una fonte UFFICIALE. Fra parentesi quello che hai pubblicato tu è
corretto, descrive i sintomi da carenza, ma dove dice che ne siamo carenti??
"Carenza
Data la diffusa presenza di magnesio negli alimenti e l'elevata
efficienza della ritenzione di magnesio da parte del rene, non si
conoscono casi di carenza alimentare spontanea di magnesio. Stati di
deficienza di magnesio sono stati indotti sperimentalmente (mediante
diete contenenti 12 mg/die di magnesio) (Shils, 1969) o si possono
riscontrare in diversi stati morbosi quali: patologie gastroenteriche
condizionanti malassorbimento o eccessive perdite idroelettrolitiche;
nefropatie con perdite renali del catione per alterato riassorbimento;
malnutrizione, stati ipercatabolici ed alcoolismo; nutrizione
artificiale con preparati carenti in magnesio; uso di farmaci che
interferiscono con i meccanismi di riassorbimento renale del catione
(diuretici e farmaci nefrotossici) (Shils, 1988). La deficienza di
magnesio si manifesta con alterato metabolismo del calcio, del sodio e
del potassio che si traduce in debolezza muscolare, alterata
funzionalità cardiaca ed anche crisi tetaniche."
Vai sul sito della sinu (società italiana nutrizione umana), ti scarichi
i larn, fai qualche conto e cominci a studiare seriamente se vuoi
parlare di alimentazione....
Post by Andy®
Confermo che gran parte dei disturbi e delle malattie...dagli infarti,
al cancro, ictus etc dipendono da stati di carenza e tossicita'.
E Gabriele non venisse a dire che la nostra alimentazione non ha carenze
e che siamo fin troppo nutriti.
Gabriele ti ha portato alcune prove su cui fare qualche conto, ma
scommetto che dirai che le fonti che ti ho citato sono manipolate....
Post by Andy®
La verita' e' che siamo grassi e carenti.
siamo solo grassi
Post by Andy®
Se ti interessa puoi fare una ricerca anche riguardo l'importanza dei
micronutrienti per renderti conto di come il mancato apporto di queste
sostanze, possa portare a disturbi anche gravi di salute.
Verissimo, ma noi non manchiamo di apporto ;o)
Post by Andy®
Considera anche che a volte non e'sufficiente mangiare cereali integrali
o verdure per soddifare il fabbisogno di queste sostanze perche' il
terreno su cui vengono coltivate e' fortemente impoverito e quindi non
apporta minerali.
Ecco che metti in dubbio le tabelle nutrizionali: quello che c'è scritto
secondo te?
Post by Andy®
I fertilizzanti usati, quelli "ufficiali", reintegrano solo dei
particolari minerali...principalmente 3 invece delle decine necessarie.
Da qui anche il discorso che riguarda l'agricoltura bio, la rotazione
delle colture, l'utilizzo di fertilizzanti naturali etc...
Qui mi fermo...tanto la mia linea e' piuttosto chiara.
Ma dovresti cominciare a cambiarla.
Mi sa che la cara nonnina ti ha plagiato (da morta) ;o)
Andy, come mai non rispondi a questo??? ;o) Forse ti è sfuggito....
Andy®
2011-07-28 09:21:37 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Andy, come mai non rispondi a questo??? ;o) Forse ti è sfuggito....
Non mi e' sfuggita la tua risposta...
Non ho mai parlato di pasta integrale ma di cereali integrali in
chicchi.(anche se mangio pasta integrale bio quando non ho tempo)
Se dai libri che studi, dalle tabelle che consulti viene fuori una
realta' che parla di alimenti ricchi e sani e carenze inesistenti...
Mi dici da cosa dipendono tutti i disturbi di cui soffriamo: dalla
stipsi, all'emicrania, dalle dermatiti, ai calcoli, dall'osteoporosi,
stanchezza cronica...fino ai problemi cardiaci, alle malattie
degenerative etc.

Insomma la mia domanda e' se l'alimentazione che seguiamo determina il
nostro stato di salute oppure non incide affatto.

Lo leggi il nome del gruppo...conosci quello che e' scritto nel
manifesto del gruppo e di cosa si dovrebbe discutere?
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
- l'alimentazione nella prevenzione delle malattie
- l'alimentazione nelle malattie
- malattie correlate all'alimentazione
- proprietà e caratteristiche nutrizionali degli alimenti
- proprietà degli integratori alimentari
- diete (nel senso più ampio del termine)
- nutrizione biologica, applicazioni dietologiche e cliniche
- problemi alimentari (carenze, eccessi, ecc.)
- reperibilità di alimenti particolari
- siti Web dedicati all'alimentazione
- altri argomenti correlati all'aspetto medico dell'alimentazione
Tu sei biologo nutrizionista dovresti piu' di altri sottolineare
l'importanza del cibo e l'effetto che puo' avere sul nostro stato di salute.
Non ci si puo' limitare al peso, al calcolo della massa grassa e al
computo delle calorie.
Se la malattia fosse solo una questione di sovrappeso allora le persone
magre dovrebbero stare sempre in salute...
Anche le persone magre possono avere problemi cardiaci o avere un cancro..
Tutti noi, a meno di problemi alla nascita, partiamo con un corpo e una
mente perfettamente funzionanti e i problemi escono fuori dopo i 40 anni.
Ci sara' una qualche ragione oppure i disturbi e le malattie sono frutto
della casualita'?
E' possibile che delle abitudini scorrette e una dieta inadeguata
possano causare dei disturbi che col tempo si cronicizzano e diventano
malattie piu' importanti?

Te lo chiedo per sapere cosa ne pensi tu perche' io la mia risposta
sull'argomento gia' ce l'ho.
Non mi tirare fuori studi e tabelle che la realta' e' attorno a noi e
non e' chiusa dentro un libro.
McX
2011-07-28 12:17:17 UTC
Permalink
Post by Andy®
Mi dici da cosa dipendono tutti i disturbi di cui soffriamo: dalla
stipsi, all'emicrania, dalle dermatiti, ai calcoli, dall'osteoporosi,
stanchezza cronica...fino ai problemi cardiaci, alle malattie
degenerative etc.
Insomma la mia domanda e' se l'alimentazione che seguiamo determina il
nostro stato di salute oppure non incide affatto.
Non ci vuole un nutrizionista per rispondere: il nostro corpo è una
macchina. Questa macchina ha dei processi che permettono di manutenersi
"in funzionamento", di reagire a degli stimoli esterni sia in modo
cosciente che in automatico e infine dei processi che manutengono i
processi stessi che potremmo chiamare meta-processi.

Tutta questa orchestra di meccanismi, funziona di solito in modo sempre
uguale e sempre bene : cio' non significa che è REALMENTE sempre uguale,
questi processi hanno delle tolleranze, come qualsiasi macchina ben
ingegnerizzata.

La salute è un equilibrio di questi processi, e a volte ci vuol davvero
poco per provocare un effetto valanga : fortunatamente nella stragande
maggioranza dei casi questo effetto valanga si evita perchè idonei
circuiti di retroazione entrano in gioco in tempo. Ma non sempre è così,
esistono dei limiti per i quali gli equilibri si rompono. E a volte sono
rotture talmente piccole che non ce ne accorgiamo nemmeno, ma si
accumulano nel tempo.

Questi meccanismi si deteriorano con il tempo, è normale. Siamo
geneticamente programmati per invecchiare e per sfasciarci. E' il modo
con cui la natura ha programmato questo meccanismo in nome del
perfezionamento della tecnologia, attraverso la riproduzione sessuata,
le mutazioni casuali, il meccanismo di selezione . Ma questo se
consideriamo solo i meccanismi interni.

Inoltre il corpo umano è continuamente sotto l'effetto di agenti
esterni: virus e batteri , cambi di temperatura, cibo che mangiamo,
traumi fisici etc. etc.

Per ognuna di queste il corpo umano ha previsto uno o piu' processi di
reazione, programmati per questo.
Dal cibo il processo produce energia e tessuti, i virus e batteri
vengono contrastati con diversi antagonisti, la pelle protegge da alcuni
agenti fisici esterni.. etc. et.

Cio' che forse non è chiaro è che nessuno di questi meccanismi è nato
perfetto, e se consideri che nella storia dell'uomo saremmo almeno 30
miliardi di individui, e questo vuol dire che 30 miliardi di persone
sono 30 miliardi di progetti diversi con specifiche diverse e livelli di
tolleranza diverse, capita benissimo che qualche progetto nasca male, o
funzioni male. E questo nel caso migliore.

Nel caso peggiore sottoponiamo il corpo a stress, CIBO CATTIVO (solo UNA
delle componenti), agenti patogeni contro cui non possiamo vincere etc.
etc.

Inoltre i suddetti processi non funzionano neanche nello stesso modo nel
tempo. La rigenerazione cellulare si guasta, sempre piu' lentamente.
Errori di riprogramamzione delle nuove cellule si accumulano con il
tempo anche senza bisogno di agenti cancerogeni chimici artificiali.
Certo se entrano in gioco pure quelli le probabilità di schiattare prima
aumentano. Il cancro non lo ha inventato l'era moderna, c'è sempre
stato, solo che prima si moriva di ben altro prima che il processo di
rigenerazione cellulare si rompesse.

Inoltre è palesemente falso che alla nascita partiamo tutti in piena
salute, o perfetti. Alcuni nascono con una qualità costruttiva migliore
del corpo, altri peggiore, e la qualità costruttiva dipende dalla
ricombinazione casuale del codice genetico dei genitori. non è affatto
detto che da genitori forti nasca un figlio forte.. pero' è piu'
probabile che in altre combinazioni.

Tutte le macchine si guastano, anche se tenute bene. Se pero' una
macchihna è concepita bene, manutenuta bene, usata bene ( e senon
capitano sfighe ) sicuramente durerà di piu'..
Post by Andy®
Non ci si puo' limitare al peso, al calcolo della massa grassa e al
computo delle calorie.
Infatti non ci si limita a quello, ma non significa che ci dobbiamo
inventare i motivi per staer male. Bastano quelli già documentati.
Post by Andy®
Se la malattia fosse solo una questione di sovrappeso allora le persone
magre dovrebbero stare sempre in salute...
L'alimentazione non è l'unica causa della cattiva salute. Non è
difficile da capire. Non abbiamo il controllo totale del nostro corpo e
non possiamo decidere con certezza come staremo. Possiamo solo fare un
gioco di probabilità.
Post by Andy®
Anche le persone magre possono avere problemi cardiaci o avere un cancro..
Tutti noi, a meno di problemi alla nascita, partiamo con un corpo e una
mente perfettamente funzionanti e i problemi escono fuori dopo i 40 anni.
Questa affermazione è palesemente falsa,come già spiegato.
Post by Andy®
Ci sara' una qualche ragione oppure i disturbi e le malattie sono frutto
della casualita'?
Ci sono MOLTE ragioni, sulle quali non su tutte si puo' intervenire.
Chiamiamo a volte "caso" una causa che non puo' essere prevista. Non
puoi mica controllare un virus, ad esempio..
Post by Andy®
E' possibile che delle abitudini scorrette e una dieta inadeguata
possano causare dei disturbi che col tempo si cronicizzano e diventano
malattie piu' importanti?
Questa frase invece è corretta, ma il senso logico opposto no. Mangiare
bene aiuta una salute buona. L'implicazione inversa non è logicamente
consentita ed è in definitva falsa.
Post by Andy®
Te lo chiedo per sapere cosa ne pensi tu perche' io la mia risposta
sull'argomento gia' ce l'ho.
Non mi tirare fuori studi e tabelle che la realta' e' attorno a noi e
non e' chiusa dentro un libro.
Il problema è che la realtà spesso no nè come sembra, e le tabelle
servono appunto ad interpretarla correttamente e al di là degli inganni
dei sensi.
Andy®
2011-07-28 14:56:15 UTC
Permalink
Post by McX
Post by Andy®
Mi dici da cosa dipendono tutti i disturbi di cui soffriamo: dalla
stipsi, all'emicrania, dalle dermatiti, ai calcoli, dall'osteoporosi,
stanchezza cronica...fino ai problemi cardiaci, alle malattie
degenerative etc.
Insomma la mia domanda e' se l'alimentazione che seguiamo determina il
nostro stato di salute oppure non incide affatto.
Non ci vuole un nutrizionista per rispondere: il nostro corpo è una
macchina. Questa macchina ha dei processi che permettono di manutenersi
"in funzionamento", di reagire a degli stimoli esterni sia in modo
cosciente che in automatico e infine dei processi che manutengono i
processi stessi che potremmo chiamare meta-processi.
Sei partito malissimo...
Tutti questi processi di cui parli non esisterebbero senza cibo, acqua
ed aria.
Il discorso fondamentale e' che al nostro corpo al pari di una macchina
non basta la benzina ma serve anche l'olio, l'acqua e i filtri in ordine.
La benzina sono le calorie fornite dai macronutrienti il resto lo
forniscono i micronutrienti...che se vengono a mancare, nonostante ci
sia il pieno, fanno si che la macchina o funziona male o si ferma del tutto.
Post by McX
Tutta questa orchestra di meccanismi, funziona di solito in modo sempre
uguale e sempre bene : cio' non significa che è REALMENTE sempre uguale,
questi processi hanno delle tolleranze, come qualsiasi macchina ben
ingegnerizzata.
Il corpo ha dei meccanismi di compensazione che gli permettono di
funzionare anche in condizioni non ideali ma se queste situazioni si
ripetono nel tempo portano a dei danni importanti, all'indebolimento e
all'invecchiamento prematuro del nostro organismo.
Quando ad esempio viene a mancare un minerale che serve, assieme ad
altri micronutrienti, a mettere in atto un processo non e' che
l'organismo ne puo' fare a meno ma lo va a sottrarre da qualche parte
del nostro corpo...ossa, muscoli etc.
Post by McX
La salute è un equilibrio di questi processi, e a volte ci vuol davvero
poco per provocare un effetto valanga : fortunatamente nella stragande
maggioranza dei casi questo effetto valanga si evita perchè idonei
circuiti di retroazione entrano in gioco in tempo. Ma non sempre è così,
esistono dei limiti per i quali gli equilibri si rompono. E a volte sono
rotture talmente piccole che non ce ne accorgiamo nemmeno, ma si
accumulano nel tempo.
Perche' gli equilibri si rompono...cosa viene a mancare? :)
(domanda retorica)
Post by McX
Questi meccanismi si deteriorano con il tempo, è normale. Siamo
geneticamente programmati per invecchiare e per sfasciarci. E' il modo
con cui la natura ha programmato questo meccanismo in nome del
perfezionamento della tecnologia, attraverso la riproduzione sessuata,
le mutazioni casuali, il meccanismo di selezione . Ma questo se
consideriamo solo i meccanismi interni.
Se permetti invece di pensarla coso e pensare, primo o poi, di buttarmi
in un burrone preferisco aprofondire la conoscenza sui possibili modi
per vivere ed invecchiare in efficienza e in salute.
Alla casualita' della vita come di tutte le cose che ci circondano io
credo poco...
Post by McX
Inoltre il corpo umano è continuamente sotto l'effetto di agenti
esterni: virus e batteri , cambi di temperatura, cibo che mangiamo,
traumi fisici etc. etc.
Per la cronaca esiste anche una cosa che si chiama sistema immunitario.
E se il nostro corpo funziona spesso per compensazione sicuramente
l'efficienza delle nostre difese non sara' buona.
Post by McX
Per ognuna di queste il corpo umano ha previsto uno o piu' processi di
reazione, programmati per questo.
Dal cibo il processo produce energia e tessuti, i virus e batteri
vengono contrastati con diversi antagonisti, la pelle protegge da alcuni
agenti fisici esterni.. etc. et.
Cio' che forse non è chiaro è che nessuno di questi meccanismi è nato
perfetto, e se consideri che nella storia dell'uomo saremmo almeno 30
miliardi di individui, e questo vuol dire che 30 miliardi di persone
sono 30 miliardi di progetti diversi con specifiche diverse e livelli di
tolleranza diverse, capita benissimo che qualche progetto nasca male, o
funzioni male. E questo nel caso migliore.
Nel caso peggiore sottoponiamo il corpo a stress, CIBO CATTIVO (solo UNA
delle componenti), agenti patogeni contro cui non possiamo vincere etc.
etc.
Inoltre i suddetti processi non funzionano neanche nello stesso modo nel
tempo. La rigenerazione cellulare si guasta, sempre piu' lentamente.
Errori di riprogramamzione delle nuove cellule si accumulano con il
tempo anche senza bisogno di agenti cancerogeni chimici artificiali.
Certo se entrano in gioco pure quelli le probabilità di schiattare prima
aumentano. Il cancro non lo ha inventato l'era moderna, c'è sempre
stato, solo che prima si moriva di ben altro prima che il processo di
rigenerazione cellulare si rompesse.
Il nostro organismo invece e' stato creato per rispondere a qualsiasi
situazione.
Il problema e' che lavora in condizioni sfavorevoli di stress,
inquinamento e cattiva alimentazione (carenza e tossicita'.

E' vero che il cancro non e' una malattia moderna ma rispetto ad inizio
secolo il numero delle persone che ci si ammalano e' passato, nei paesi
industrializzati, da 1:20 a 1:3.
...prima di qualsiasi obiezione vorrei segnalare che la radiografia c'e
da piu' di un secolo.
Post by McX
Inoltre è palesemente falso che alla nascita partiamo tutti in piena
salute, o perfetti. Alcuni nascono con una qualità costruttiva migliore
del corpo, altri peggiore, e la qualità costruttiva a dipende dalla
ricombinazione casuale del codice genetico dei genitori. non è affatto
detto che da genitori forti nasca un figlio forte.. pero' è piu'
probabile che in altre combinazioni.
Non dimenticare che veniamo partoriti da un'altra persona che puo' avere
anche carenze...
Se non fosse cosi' non si capirebbe la crescente attenzione
all'alimentazione delle gestanti.
Post by McX
Tutte le macchine si guastano, anche se tenute bene. Se pero' una
macchihna è concepita bene, manutenuta bene, usata bene ( e senon
capitano sfighe ) sicuramente durerà di piu'..
concordo...
Post by McX
Post by Andy®
Non ci si puo' limitare al peso, al calcolo della massa grassa e al
computo delle calorie.
Infatti non ci si limita a quello, ma non significa che ci dobbiamo
inventare i motivi per staer male. Bastano quelli già documentati.
I motivi di cui sto parlando e cioe' delle carenze non e' che sia
inventato ma e' solo sottovalutato.
Post by McX
Post by Andy®
Se la malattia fosse solo una questione di sovrappeso allora le persone
magre dovrebbero stare sempre in salute...
L'alimentazione non è l'unica causa della cattiva salute. Non è
difficile da capire. Non abbiamo il controllo totale del nostro corpo e
non possiamo decidere con certezza come staremo. Possiamo solo fare un
gioco di probabilità.
L'alimentazione non e' la sola responsabile della nostra salute ma e' un
fattore che possiamo decidere e controllare.
Sullo stress, sull'inquinamento e sul patrimonio genetico non possiamo
far molto.
Post by McX
Post by Andy®
Non mi tirare fuori studi e tabelle che la realta' e' attorno a noi e
non e' chiusa dentro un libro.
Il problema è che la realtà spesso no nè come sembra, e le tabelle
servono appunto ad interpretarla correttamente e al di là degli inganni
dei sensi.
La realta' parla di cibi piu' poveri di micronutrienti e di un maggiore
fabbisogno che probabilmente risente delle condizioni di stress ed
inquinamento a cui siamo sottoposti.
Il ragionamento che si fa sul giusto apporto calorico determinato dallo
stile di vita sedentario/sportivo dovrebbe essere appliacato anche al
giusto apporto di micronutrienti.

Se non esiste una valutazione del genere significa che il peso dei
micronutrienti sulla nostra alimentazione e conseguentemente sul nostro
stato di salute e' sottovalutato.
McX
2011-07-28 16:39:59 UTC
Permalink
Il 28/07/2011 16:56, Andy® ha scritto:
i.
Post by Andy®
Sei partito malissimo...
Tutti questi processi di cui parli non esisterebbero senza cibo, acqua
ed aria.
Sbagliato di nuovo. Noi abbiamo "imparato" a respirare ossigeno.
All'inizio era tossico, e prima ancora lo scorreggiavamo incamerando
anidride carbonica. Come vedi la concezione di "qualità di cio' che
buttiamo dentro" varia a seconda di come varia l'evoluzione.
Post by Andy®
Post by McX
Tutta questa orchestra di meccanismi, funziona di solito in modo sempre
uguale e sempre bene : cio' non significa che è REALMENTE sempre uguale,
questi processi hanno delle tolleranze, come qualsiasi macchina ben
ingegnerizzata.
Il corpo ha dei meccanismi di compensazione che gli permettono di
funzionare anche in condizioni non ideali ma se queste situazioni si
ripetono nel tempo portano a dei danni importanti, all'indebolimento e
all'invecchiamento prematuro del nostro organismo.
Quando ad esempio viene a mancare un minerale che serve, assieme ad
altri micronutrienti, a mettere in atto un processo non e' che
l'organismo ne puo' fare a meno ma lo va a sottrarre da qualche parte
del nostro corpo...ossa, muscoli etc.
Aridaje co' sti micronutrienti.. inizio a sospettare che ti piaccia la
parola e che la metti dappertutto, magari perchè non sai parlare di
altro. LE interazioni sono con "n" elementi , di cui i tuoi
micronutrienti ne solo sono una parte.
Post by Andy®
Post by McX
La salute è un equilibrio di questi processi, e a volte ci vuol davvero
poco per provocare un effetto valanga : fortunatamente nella stragande
maggioranza dei casi questo effetto valanga si evita perchè idonei
circuiti di retroazione entrano in gioco in tempo. Ma non sempre è così,
esistono dei limiti per i quali gli equilibri si rompono. E a volte sono
rotture talmente piccole che non ce ne accorgiamo nemmeno, ma si
accumulano nel tempo.
Perche' gli equilibri si rompono...cosa viene a mancare? :)
(domanda retorica)
La salute, ma gli equilibri si rompono e si ricompongono conitnuamente,
anche quando ti senti benissimo..
Post by Andy®
Se permetti invece di pensarla coso e pensare, primo o poi, di buttarmi
in un burrone preferisco aprofondire la conoscenza sui possibili modi
per vivere ed invecchiare in efficienza e in salute.
Alla casualita' della vita come di tutte le cose che ci circondano io
credo poco...
Se permetti l'invecchiamento è genetico. Già stato dimostrato.

Per le mutazioni casuali non dipendono neanche dal nostro comportamento,
ed è alla base dell'evoluzionismo. Quando tu replichi lo stesso
comportamento miliardi di miliardi di volte lo fai in modo "leggermente"
diverso ogni volta. Per statistica dopo miliardi di miliardi di volte
hai una casistica e una varianza costituita da un minimo e un massimo.
POichè pero' questa azione puo' essere considerata su n aspetti del
corpo hai sostanzialmente una varianza n-dimensionale. Di queste
ovviamente la stragrande maggioranza non influenza minimamente la vita
di nessuno, della parte restante una grandissima maggioranza sarà
dannoso per l'individuo, solo una piccola, piccolissima, parte sarà un
vantaggio. Le persone che partono con un vantaggio hanno maggiori
probabilità di trasmettere questa caratteristica ad una eventuale prole,
che porterà con sè la nuova caratteristica. Questa è l'evoluzione ed è
per questo che si basa su tempi di milioni di anni.

E' facilmente osservabile negli insetti dove centiania di generazioni si
susseguono in un tempo breve, dal punto di vista umano. E ancora di piu'
nei batteri.

Anche questa è scienza piuttosto datata e ormai non rimacinata neanche
piu'.
Post by Andy®
Post by McX
Inoltre il corpo umano è continuamente sotto l'effetto di agenti
esterni: virus e batteri , cambi di temperatura, cibo che mangiamo,
traumi fisici etc. etc.
Per la cronaca esiste anche una cosa che si chiama sistema immunitario.
E se il nostro corpo funziona spesso per compensazione sicuramente
l'efficienza delle nostre difese non sara' buona.
Infatti ne parlo dopo, inutile rispondere punto per punto se non leggi
prima tutto . Ancora una volta è una questione di metodo, la parte in
cui la tua conoscenza e il modo di apprenderla è debole.
Post by Andy®
Post by McX
Inoltre i suddetti processi non funzionano neanche nello stesso modo nel
tempo. La rigenerazione cellulare si guasta, sempre piu' lentamente.
Errori di riprogramamzione delle nuove cellule si accumulano con il
tempo anche senza bisogno di agenti cancerogeni chimici artificiali.
Certo se entrano in gioco pure quelli le probabilità di schiattare prima
aumentano. Il cancro non lo ha inventato l'era moderna, c'è sempre
stato, solo che prima si moriva di ben altro prima che il processo di
rigenerazione cellulare si rompesse.
Il nostro organismo invece e' stato creato per rispondere a qualsiasi
situazione.
Palle. Puttanata cosmica. Non siamo programmati per tutto, anzi abbiamo
bisogno di imparare come reagire a certi patogeni. A volte lo facciamo
con i vaccini, altre volte i vaccini non sono necessari ma usiamo altri
processi piu' "nostri" e possiamo avvalerci della "esperienza" .
Infatti contro l'AIDS il nostro corpo non riesce a reagire ed è per
questo che si spera di trovare un vaccino, l'unica vera arma contro i
virus.
Post by Andy®
Il problema e' che lavora in condizioni sfavorevoli di stress,
inquinamento e cattiva alimentazione (carenza e tossicita'.
E' vero che il cancro non e' una malattia moderna ma rispetto ad inizio
secolo il numero delle persone che ci si ammalano e' passato, nei paesi
industrializzati, da 1:20 a 1:3.
...prima di qualsiasi obiezione vorrei segnalare che la radiografia c'e
da piu' di un secolo.
Non mi serve la data della diagnosi. E' uno dei modi in cui la
replicazione celluare si "guasta" anche naturalmente. L'ho già ribadito
che alcune sostanze lo possono rendere piu' probabile.
Post by Andy®
Non dimenticare che veniamo partoriti da un'altra persona che puo' avere
anche carenze...
Se non fosse cosi' non si capirebbe la crescente attenzione
all'alimentazione delle gestanti.
Vero, ma possiamo anche non ereditare certe caratteristiche. Nei geni
c'è scritto il progetto, la macchina fatta e finita si puo' anche
guastare subito non è detto per forza che il progetto fosse cattivo.

Una cosa sono i difetti del fenotipo, che possono anche essere
accidentali, altri sono difetti genetici che invece sono trasmissibili.
Il cibo influenza solo la parte fenotipica, non quella genetica e ( a
pate rari casi come un cibo radioattivo ) non la parte trasmissibile
alle future generazioni
Post by Andy®
I motivi di cui sto parlando e cioe' delle carenze non e' che sia
inventato ma e' solo sottovalutato.
L'alimentazione non e' la sola responsabile della nostra salute ma e' un
fattore che possiamo decidere e controllare.
Bisogna vedere con che criteri si controlla: ci sono criteri buoni e
criteri religiosi. MAngiare tutto cio' che il corpo umano è nato per
mangiare e per digerire , con giudizio , va bene. Perfino esagerare (
molto occasionalmente ) puo' far parte di una pratica virtuosa.

Inventarsi delle regole di sana pianta basate su metodi non dimostrabili
( oltre che soggettvi ) lascia il tempo che trova..
Post by Andy®
La realta' parla di cibi piu' poveri di micronutrienti e di un maggiore
fabbisogno che probabilmente risente delle condizioni di stress ed
inquinamento a cui siamo sottoposti.
Il ragionamento che si fa sul giusto apporto calorico determinato dallo
stile di vita sedentario/sportivo dovrebbe essere appliacato anche al
giusto apporto di micronutrienti.
Se non esiste una valutazione del genere significa che il peso dei
micronutrienti sulla nostra alimentazione e conseguentemente sul nostro
stato di salute e' sottovalutato.
I micronutrienti sono solo uno delle caratteristiche e si possono
assumere senza fondamentalismi in n-modi. Inoltre se non mettiamo queste
considerazioni in una realtà di approvigionamento sostenibile, stiamo
continuando a parlare di fuffa. L'alta qualità di cui vaneggi non è
dedicata alle masse, perchè non è possibile allo stato attuale di
tecnologia e costi.

Quando ti farai i conti con quello che serve per sfamare 5 miliardi di
persone ( anzi,ora sono 6 ) con cicli di produzione che sfornano cibi di
alta o altissima qualità come dici, ovviamente instaurare regimi e
dittature non è tra le opzioni possibili.
Crononauta
2011-07-29 07:29:52 UTC
Permalink
La benzina sono le calorie fornite dai macronutrienti il resto lo =
forniscono i micronutrienti...che se vengono a mancare, nonostante ci =
=
sia il pieno, fanno si che la macchina o funziona male o si ferma del =
=
tutto.
Balla colossale! Stai appena appena tralasciando tutto il sistema =

endocrino e quello immunitario: hai detto niente! I quali sistemi, guard=
a =

un po' (esempio banale: bilancio insulina/glucagone; oppure: infezione =

batterica o virale) =E8 influenzato *anche* dai macronutrienti o da anti=
geni =

esogeni.
Questi sistemi dipendono in modo del tutto marginale dai micronutrienti =
di =

cui ti riempi la bocca, eppure sono - questi s=EC - vitali al buon =

funzionamento dell'organismo.

Quindi la tua affermazione =E8 di una imprecisione talmente imbarazzante=
da =

essere paurosamente sbagliata.
Se permetti invece di pensarla coso e pensare, primo o poi, di buttarm=
i =
in un burrone preferisco aprofondire la conoscenza sui possibili modi =
=
per vivere ed invecchiare in efficienza e in salute.
Alla casualita' della vita come di tutte le cose che ci circondano io =
=
credo poco...
Eppure i tumori, pensa un po', sono un fatto perloppi=F9 casuale: un err=
ore =

nella replicazione del DNA, banale nella sua spiegazione, clamorosamente=
=

complesso nel trovarne le cause. Che spesso non ci sono: ad oggi infatti=
=

sappiamo che i tumori sono un fatto statistico, esistono dei comportamen=
ti =

che aumentano le probabilit=E0 di contrarre un tumore (vedi fumare, oppu=
re =

esporsi a delle radiazioni), tuttavia non vi =E8 una certezza causa-azio=
ne: =

sebbene sia accertato che fumare aumenti le probabilit=E0 di un tumore a=
i =

polmoni, tanti fumatori *non* lo contraggono.
Per la cronaca esiste anche una cosa che si chiama sistema immunitario=
.

Oh, toh, te ne sei accorto, meno male. Adesso dimmi che dipende dai =

micronutrienti, cos=EC completiamo il cerchio! :-O
E se il nostro corpo funziona spesso per compensazione sicuramente =
l'efficienza delle nostre difese non sara' buona.
Il nostro corpo *non* funziona per compensazione, il sistema immunitario=
=

si basa su delle immunoglobuline (sostanzialmente: proteine, quindi vedi=
=

che sono i prevalentemente i *macro*nutrienti ad essere importanti) di =

diverso tipo, a seconda dei compiti che devono svolgere.
Vi sono le immunoglobuline "residenti" e che forniscono la risposta =

immunitaria di base, poi vi sono quelle che vengono prodotte durante le =
=

fasi acute, infine vi sono quelle "memoria", usate come "stampo" quando =
si =

presenta un antigene gi=E0 incontrato, per velocizzare la risposta =

immunitaria (fenomeno su cui si basa il principio della vaccinazione).
Il nostro organismo invece e' stato creato per rispondere a qualsiasi =
=
situazione.
Puttanata clamorosa, non hai la pi=F9 pallida idea di come funzioni n=E9=
il =

nostro corpo, n=E9 i meccanismi evoluzionistici insiti nel nostro patrim=
onio =

genetico. Sappi che il nostro corpo =E8 stato creato per potere *adattar=
e la =

specie* progressivamente (ovvero geneticamente durante l'evoluzione), =

mentre le possibilit=E0 di compensazione del singolo organismo sono =

ridicolmente basse.

Evidentemente ignori che per ogni proteina codificata dal nostro DNA vi =
=E8 =

un locus attivo che viene usato come "stampo" per la produzione della =

catena di amminoacidi. Tuttavia si =E8 scoperto che in molti casi vi son=
o =

diversi altri loci sul DNA che codificano "quasi" la stessa proteina, ma=
=

che sono inattivati. Questo =E8 la spiegazione di come avviene l'evoluzi=
one =

della specie: in seguito a mutazioni genetiche, un organismo pu=F2 gener=
are =

una prole che riceve il DNA in cui il locus codificante non =E8 pi=F9 qu=
ello =

originario, ma quello modificato.
Il nuovo organismo pertanto codificher=E0 quella proteina in forma =

modificata, cosa che lo potr=E0 rendere pi=F9 o meno adatto alle mutate =
=

condizioni ambientali. La selezione naturale, poi far=E0 il resto.

A livello del singolo individuo, invece, il DNA che ha =E8 quello, se an=
che =

avviene una mutazione "vantaggiosa", questa sar=E0 puntuale in una singo=
la =

cellula, non =E8 che questo cambi il corredo cromosomico dell'intero =

individuo.
E' vero che il cancro non e' una malattia moderna ma rispetto ad inizi=
o =
secolo il numero delle persone che ci si ammalano e' passato, nei paes=
i =
industrializzati, da 1:20 a 1:3.
Inizio secolo... *quale*? Ti riferisci all'inizio di *questo* secolo (10=
=

anni fa) o di quello scorso (1900)?
Immagino ti riferisca al '900, in questo caso c'=E8 una spiegazione medi=
ca, =

talmente banale che =E8 sorprendente tu la tralasci: la statistica =E8 v=
iziata =

dal fatto che un tumore, per calcolarlo, devi prima sapere che *=E8* un =
=

tumore. In passato tante malattie, tante morti venivano semplicemente =

classificate sotto altre voci, quando non addirittura come "morte =

naturale" (se il soggetto, p.e., moriva a 70 anni non stavano a guardare=
=

se era un tumore o cosa). Oggi abbiamo metodi di indagine che ci =

permettono di identificare un numero maggiore di tumori, ed ecco che =

l'aumento degli ultimi tempi trova una spiegazione *anche* in questo.
La realta' parla di cibi piu' poveri di micronutrienti
Ma che due maroni con 'sta storia, saranno anche pi=F9 poveri i cibi, in=
=

compenso ci imbottiamo di integratori che ci strariempiono di sali e =

vitamine. La carenza di sali e vitamine ha degli effetti ben noti, tutti=
=

effetti *scomparsi* e inesistenti nella societ=E0 attuale, quindi le =

spiegazioni sono solo due:
1) i cibi odierni non sono poi cos=EC carenti, e anzi il benessere raggi=
unto =

permette a buona parte della popolazione un'alimentazione sufficientemen=
te =

varia e nutrizionisticamente completa;
2) i cibi odierni fanno cagare ma gli integratori permettono di compensa=
re =

pi=F9 che in abbondanza.
In entrambi i casi, *non abbiamo* carenze vitaminiche.

Tertium non datur, altrimenti (chiss=E0 perch=E9 ancora non hai risposto=
) ti =

riformulo la domanda: perch=E9 sono scomparse quelle malattie da carenze=
=

vitaminiche che erano invece comuni in passato tra marinai e poveri (cfr=
. =

scorbuto e pellagra), quando l'impossibilit=E0 di alimentarsi con =

sufficienti quantit=E0 di frutta fresca e verdura portava a squilibri =

alimentari marcati?

Come puoi conciliare le "carenze vitaminiche" con questo fatto?

-- =

Massimo Bacilieri
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-29 07:49:40 UTC
Permalink
Tertium non datur, altrimenti (chissà perché ancora non hai risposto) ti
riformulo la domanda: perché sono scomparse quelle malattie da carenze
vitaminiche che erano invece comuni in passato tra marinai e poveri
(cfr. scorbuto e pellagra), quando l'impossibilità di alimentarsi con
sufficienti quantità di frutta fresca e verdura portava a squilibri
alimentari marcati?
Come puoi conciliare le "carenze vitaminiche" con questo fatto?
Ecco, a questo mi piacerebbe proprio che rispondesse!
Fantomas
2011-07-29 08:20:09 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Ecco, a questo mi piacerebbe proprio che rispondesse!
Senti, che ne dici se facciamo una colletta per regalare un sacchetto di
micronutrienti a AndyR?
--
l'abito fa l'uomo. Meno c'è l'uomo più cresce il bisogno dell'abito
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-29 08:34:37 UTC
Permalink
Post by Fantomas
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Ecco, a questo mi piacerebbe proprio che rispondesse!
Senti, che ne dici se facciamo una colletta per regalare un sacchetto di
micronutrienti a AndyR?
Volentieri, ne ha così pochi!
Anche un'infusione continua in vena potrebbe piacergli...
Andy®
2011-07-29 09:13:09 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Fantomas
Senti, che ne dici se facciamo una colletta per regalare un sacchetto di
micronutrienti a AndyR?
Volentieri, ne ha così pochi!
Anche un'infusione continua in vena potrebbe piacergli...
Per farmi contento vi basta molto meno...
Attivatevi per cercare una qualche azienda che produce "orzo mondo"
bio...che e' un bel po di tempo che non ne mangio.
Andy®
2011-07-29 09:10:09 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Tertium non datur, altrimenti (chissà perché ancora non hai risposto) ti
riformulo la domanda: perché sono scomparse quelle malattie da carenze
vitaminiche che erano invece comuni in passato tra marinai e poveri
(cfr. scorbuto e pellagra), quando l'impossibilità di alimentarsi con
sufficienti quantità di frutta fresca e verdura portava a squilibri
alimentari marcati?
Come puoi conciliare le "carenze vitaminiche" con questo fatto?
Ecco, a questo mi piacerebbe proprio che rispondesse!
Quelle malattie non sono scomparse ma sono state curate perche' si e'
scoperto quale ruolo avevano la vitamina B3 e la vitamina C.
Crononauta
2011-07-29 09:30:00 UTC
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Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Tertium non datur, altrimenti (chiss=E0 perch=E9 ancora non hai risp=
osto) =
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
ti
riformulo la domanda: perch=E9 sono scomparse quelle malattie da car=
enze
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
vitaminiche che erano invece comuni in passato tra marinai e poveri
(cfr. scorbuto e pellagra), quando l'impossibilit=E0 di alimentarsi =
con
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
sufficienti quantit=E0 di frutta fresca e verdura portava a squilibr=
i
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
alimentari marcati?
Come puoi conciliare le "carenze vitaminiche" con questo fatto?
Ecco, a questo mi piacerebbe proprio che rispondesse!
Quelle malattie non sono scomparse ma sono state curate perche' si e' =
=
scoperto quale ruolo avevano la vitamina B3 e la vitamina C.
Quelle malattie lo sapevano anche loro da cosa derivavano, era ben noto =
=

gi=E0 nel medioevo che la mancanza di frutta fresca e verdura, e l'uso d=
i =

solo cibo secco (cosa che capitava tipicamente ai marinai in un epoca in=
=

cui i frigo non esistevano e stavi in mare anche 3-4 mesi senza toccare =
=

terra) portava a quelle carenze alimentari.

Il ruolo della B3 e della C =E8 al limite la spiegazione biochimica di u=
n =

fenomeno gi=E0 pi=F9 che noto, e che comunque non serve conoscere per =

alimentarsi decentemente.

Detto questo, se oggi queste malattie sono curate, vuol dire che NON C'=C8=
=

pi=F9 carenza di vitamine. E dunque di quali carenze stai parlando?

-- =

Massimo Bacilieri
Andy®
2011-07-29 09:34:03 UTC
Permalink
Detto questo, se oggi queste malattie sono curate, vuol dire che NON C'È
più carenza di vitamine. E dunque di quali carenze stai parlando?
E tu che ne sai che non ci sono carenze...
Disponi di una banca dati che puo' avvalorare quello che dici?
McX
2011-07-29 09:44:57 UTC
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Post by Andy®
Detto questo, se oggi queste malattie sono curate, vuol dire che NON C'È
più carenza di vitamine. E dunque di quali carenze stai parlando?
E tu che ne sai che non ci sono carenze...
Disponi di una banca dati che puo' avvalorare quello che dici?
Esistono questi database per quasi tutte le malattie e sono in gestione
al SSN e alle REgioni.

Cio' che c'è da domandarsi è TU come fai a sapere che esistono delle
carenze a livello endemico..
McX
2011-07-29 09:48:48 UTC
Permalink
Post by McX
Post by Andy®
Detto questo, se oggi queste malattie sono curate, vuol dire che NON C'È
più carenza di vitamine. E dunque di quali carenze stai parlando?
E tu che ne sai che non ci sono carenze...
Disponi di una banca dati che puo' avvalorare quello che dici?
Esistono questi database per quasi tutte le malattie e sono in gestione
al SSN e alle REgioni.
Cio' che c'è da domandarsi è TU come fai a sapere che esistono delle
carenze a livello endemico..
Ovviamente cio' che ho detto è limitato all'Italia, ma le statistiche
sono praticamente adottate in tutto il mondo e condivise dalla comnità
scientifica. Come credi che facciano le case farmaceutiche a sapere i
"trend" delle malattie mondiali ?
Andy®
2011-07-29 09:49:21 UTC
Permalink
Post by McX
Post by Andy®
Detto questo, se oggi queste malattie sono curate, vuol dire che NON C'È
più carenza di vitamine. E dunque di quali carenze stai parlando?
E tu che ne sai che non ci sono carenze...
Disponi di una banca dati che puo' avvalorare quello che dici?
Esistono questi database per quasi tutte le malattie e sono in gestione
al SSN e alle REgioni.
Cio' che c'è da domandarsi è TU come fai a sapere che esistono delle
carenze a livello endemico..
Non parlo di pellagra e scorbuto...
Volevo sapere come si fa ad affermare che le persone non soffrono di
carenza di minerali o vitamine...su quale base.
Come faccio io a saperlo che ci sono carenze?
Basta che guardi quali sono gli effetti da carenza ti guardi attorno e
fai 2+2.
McX
2011-07-29 09:57:47 UTC
Permalink
Post by Andy®
Basta che guardi quali sono gli effetti da carenza ti guardi attorno e
fai 2+2.
Te fai sempre 2+2 con una faciloneria ed una superficialità senza pari e
poi ti vanti dell'attenzione ai particolari che metti nello scegliere
cio' che mangi.

Il mondo non è cio' che è intorno a te, te l'ho già detto e ripetuto:
le tabelle e gli studi ch si fanno , si fanno proprio perchè le cose
sono un pelo piu' complicate del 2+2. Soprattutto in medicina dove 2+2
non è detto che faccia 4 ( e se è per questo neanche in matematica 2+2
fa sempre 4 , ma si presupporrebbe la conoscenza della materia un po'
oltre il 2 e la sola addizione della matematica a numeri naturali )

A parte poi il voler accuratamente evitare interventi in cui ancora devi
spiegare come realizzeresti le tue fantasie alimentari in produzioni di
massa..

La discussione sta diventando noiosa, va bene il discutere ma cio' che
hai detto e ripetuto mille volte l'ho sentito ,capito e smentito. Passa
ad altro.
Andy®
2011-07-29 10:02:48 UTC
Permalink
Post by McX
La discussione sta diventando noiosa, va bene il discutere ma cio' che
hai detto e ripetuto mille volte l'ho sentito ,capito e smentito. Passa
ad altro.
Ci sara' tempo per passare ad altro...sono quasi in partenza :)
buone vacanze McX
McX
2011-07-29 10:12:53 UTC
Permalink
Post by Andy®
Post by McX
La discussione sta diventando noiosa, va bene il discutere ma cio' che
hai detto e ripetuto mille volte l'ho sentito ,capito e smentito. Passa
ad altro.
Ci sara' tempo per passare ad altro...sono quasi in partenza :)
buone vacanze McX
Anche io torno "a casa" domani , per un po' di riposo e lettura ( una
volta tanto solo di cose che piacciono a me )

buone vacanze anche a te !
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-29 10:40:48 UTC
Permalink
Post by McX
Post by Andy®
Post by McX
La discussione sta diventando noiosa, va bene il discutere ma cio' che
hai detto e ripetuto mille volte l'ho sentito ,capito e smentito. Passa
ad altro.
Ci sara' tempo per passare ad altro...sono quasi in partenza :)
buone vacanze McX
Anche io torno "a casa" domani , per un po' di riposo e lettura ( una
volta tanto solo di cose che piacciono a me )
buone vacanze anche a te !
Buone vacanze...

Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-29 10:38:55 UTC
Permalink
Post by Andy®
Post by McX
La discussione sta diventando noiosa, va bene il discutere ma cio' che
hai detto e ripetuto mille volte l'ho sentito ,capito e smentito. Passa
ad altro.
Ci sara' tempo per passare ad altro...sono quasi in partenza :)
buone vacanze McX
A te...
Fantomas
2011-07-29 08:17:29 UTC
Permalink
A livello del singolo individuo, invece, il DNA che ha è quello, se
anche avviene una mutazione "vantaggiosa", questa sarà puntuale in una
singola cellula, non è che questo cambi il corredo cromosomico
dell'intero individuo.
ti svelo un segreto: se decidi di riprodurti, premunisciti di allenare
adeguatamente il tuo corpo e la tua mente secondo precise condizioni che
riterrai indispensabili proiettati nel futuro.
Secondo la logica il figlio dovrà percorrere la strada (solo inizialmente)
raggiunta/interrotta dal genitore.

Considerazioni:

1. "allenamento" non significa necessariamente allenamento muscolare.
2. non è sempre l'ideale riprodursi in giovanissima età per il maschio.
3. se topperai, tutto quello che non sarà utile, sarà svantaggioso. O-\O
--
l'abito fa l'uomo. Meno c'è l'uomo più cresce il bisogno dell'abito
Andy®
2011-07-29 08:51:17 UTC
Permalink
Ma che due maroni con 'sta storia, saranno anche più poveri i cibi, in
compenso ci imbottiamo di integratori che ci strariempiono di sali e
vitamine. La carenza di sali e vitamine ha degli effetti ben noti, tutti
effetti *scomparsi* e inesistenti nella società attuale, quindi le
1) i cibi odierni non sono poi così carenti, e anzi il benessere
raggiunto permette a buona parte della popolazione un'alimentazione
sufficientemente varia e nutrizionisticamente completa;
2) i cibi odierni fanno cagare ma gli integratori permettono di
compensare più che in abbondanza.
In entrambi i casi, *non abbiamo* carenze vitaminiche.
Tertium non datur, altrimenti (chissà perché ancora non hai risposto) ti
riformulo la domanda: perché sono scomparse quelle malattie da carenze
vitaminiche che erano invece comuni in passato tra marinai e poveri
(cfr. scorbuto e pellagra), quando l'impossibilità di alimentarsi con
sufficienti quantità di frutta fresca e verdura portava a squilibri
alimentari marcati?
Come puoi conciliare le "carenze vitaminiche" con questo fatto?
Le malattie come la pellagra e lo scorbuto sono state risolte perche' si
e' venuti a conoscenza dell'importanza del ruolo dei micronutrienti.
E quando si capira' l'importanza della carenza di micronutrienti attuale
riusciremo a risolvere anche disturbi e le malattue di cui le persone
soffrono.
Che vi piaccia o no questa e' la realta'...
E' impensabile che ci si debba imbottire di farmaci per risolvere dei
disturbi causati da un alimentazione carente.

Se non e' cosi' prova a scrivere qui la tua dieta cosi facciamo il
conteggio dei micronutrienti.
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-28 18:43:49 UTC
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Post by Andy®
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Andy, come mai non rispondi a questo??? ;o) Forse ti è sfuggito....
Non mi e' sfuggita la tua risposta...
Non ho mai parlato di pasta integrale ma di cereali integrali in
chicchi.(anche se mangio pasta integrale bio quando non ho tempo)
Se dai libri che studi, dalle tabelle che consulti viene fuori una
realta' che parla di alimenti ricchi e sani e carenze inesistenti...
Mi dici da cosa dipendono tutti i disturbi di cui soffriamo: dalla
stipsi, all'emicrania, dalle dermatiti, ai calcoli, dall'osteoporosi,
stanchezza cronica...fino ai problemi cardiaci, alle malattie
degenerative etc.
Tu di certo fai finta di non capire o io non mi spiego bene. Ci riprovo.
Tutte le malattie del benessere (notevolmente aumentate rispetto al
passato: malattie cardiovascolari, tumori, diabete, Parkinson,
Alzhaimer) sono dovute principalmente a questi fattori:

1. eccesso di calorie in generale (da tutte le fonti alimentari) e
quindi obesità in sè stessa.
2. eccesso di zuccheri semplici (dolci e bevande zuccherate)
3. eccesso di proteine animali e quindi grassi animali e colesterolo
(carni grasse, salumi)
4. eccesso di alcol (vino, birra, e tutte le bevande alcoliche)
5. sedentarietà
6. Scarso consumo di prodotti vegetali e quindi scarso consumo di fibra
non di micronutrienti che non ci mancano assolutamente anzi ne abbiamo
in abbondanza.
6. fumo di sigaretta
Post by Andy®
Insomma la mia domanda e' se l'alimentazione che seguiamo determina il
nostro stato di salute oppure non incide affatto.
Incide molto ma non perchè ci mancano i micronutrienti
Post by Andy®
Lo leggi il nome del gruppo...conosci quello che e' scritto nel
manifesto del gruppo e di cosa si dovrebbe discutere?
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
- l'alimentazione nella prevenzione delle malattie
- l'alimentazione nelle malattie
- malattie correlate all'alimentazione
- proprietà e caratteristiche nutrizionali degli alimenti
- proprietà degli integratori alimentari
- diete (nel senso più ampio del termine)
- nutrizione biologica, applicazioni dietologiche e cliniche
- problemi alimentari (carenze, eccessi, ecc.)
- reperibilità di alimenti particolari
- siti Web dedicati all'alimentazione
- altri argomenti correlati all'aspetto medico dell'alimentazione
Tu sei biologo nutrizionista dovresti piu' di altri sottolineare
l'importanza del cibo e l'effetto che puo' avere sul nostro stato di salute.
Io sottolineo molto quella che è l'importanza dell'alimentazione, ma è
errato affermare che ci mancano micronutrienti, non ci posso fare niente
tutti gli studi clinici e epidemiologici ci dicono che ci ammaliamo per
i punti descritti sopra. Nessuno cita la mancanza di vitamine o sali
minerali. nessuno.
Post by Andy®
Non ci si puo' limitare al peso, al calcolo della massa grassa e al
computo delle calorie.
E chi lo fa? la qualità dell'alimentazione è fondamentale, ma non ci
mancano micronutrienti.
Post by Andy®
Se la malattia fosse solo una questione di sovrappeso allora le persone
magre dovrebbero stare sempre in salute...
Le persone che hanno un IMC tra 21 e 23 infatti hanno una minore
mortalità per le malattie suddette infatti (sui grandi numeri
ovviamente, poi se tu fai epidemiologia da salotto e costruisci una
statistica basandoti sui tuoi conoscenti è un'altra cosa, non è scienza)
Le malattie di oggi sono sopratutto una questione di sovrappeso. Non ci
mancano micronutrienti.
Post by Andy®
Anche le persone magre possono avere problemi cardiaci o avere un cancro..
Tutti noi, a meno di problemi alla nascita, partiamo con un corpo e una
mente perfettamente funzionanti e i problemi escono fuori dopo i 40 anni.
Mai sentito parlare dell'influenza della genetica???
Dopo i 40 in genere ingrassiamo e diventiamo più sedentari oltre a
cominciare l'invecchiamento fisiologico.
Ma non ci mancano micronutrienti.
Post by Andy®
Ci sara' una qualche ragione oppure i disturbi e le malattie sono frutto
della casualita'?
La ragione non è il fatto che ci mancano i micronutrienti.
Post by Andy®
E' possibile che delle abitudini scorrette e una dieta inadeguata
possano causare dei disturbi che col tempo si cronicizzano e diventano
malattie piu' importanti?
Assolutamente si, ma non perchè ci mancano i micronutrienti.
Post by Andy®
Te lo chiedo per sapere cosa ne pensi tu perche' io la mia risposta
sull'argomento gia' ce l'ho.
Non mi tirare fuori studi e tabelle che la realta' e' attorno a noi e
non e' chiusa dentro un libro.
La mia conclusione è che non ci mancano i micronutrienti.
;o)
Andy®
2011-07-28 19:19:17 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Tu di certo fai finta di non capire o io non mi spiego bene. Ci riprovo.
Tutte le malattie del benessere (notevolmente aumentate rispetto al
passato: malattie cardiovascolari, tumori, diabete, Parkinson,
1. eccesso di calorie in generale (da tutte le fonti alimentari) e
quindi obesità in sè stessa.
2. eccesso di zuccheri semplici (dolci e bevande zuccherate)
3. eccesso di proteine animali e quindi grassi animali e colesterolo
(carni grasse, salumi)
4. eccesso di alcol (vino, birra, e tutte le bevande alcoliche)
5. sedentarietà
6. Scarso consumo di prodotti vegetali e quindi scarso consumo di fibra
non di micronutrienti che non ci mancano assolutamente anzi ne abbiamo
in abbondanza.
6. fumo di sigaretta
...
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
La mia conclusione è che non ci mancano i micronutrienti.
;o)
Quello che hai scritto sopra e' tutto condivisibile e sensato...
Gli eccessi possono essere la causa di disturbi e malattie ma
fortunatamente ci sono gli strumenti per controllare il nostro stato di
salute.

Invece come fai ad affermare che non ci mancano i micronutrienti...
Quali strumenti scientifici e dati statistici hai per affermare questo?
Quali analisi esistono per stabilire la carenza di minerali?
Sono 40 anni ormai che vivo su questo pianeta e non ho mai sentito un
dottore chiedere un mineralogramma ad un suo paziente.
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-28 20:08:51 UTC
Permalink
Post by Andy®
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Tu di certo fai finta di non capire o io non mi spiego bene. Ci riprovo.
Tutte le malattie del benessere (notevolmente aumentate rispetto al
passato: malattie cardiovascolari, tumori, diabete, Parkinson,
1. eccesso di calorie in generale (da tutte le fonti alimentari) e
quindi obesità in sè stessa.
2. eccesso di zuccheri semplici (dolci e bevande zuccherate)
3. eccesso di proteine animali e quindi grassi animali e
colesterolo
Post by Andy®
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
(carni grasse, salumi)
4. eccesso di alcol (vino, birra, e tutte le bevande alcoliche)
5. sedentarietà
6. Scarso consumo di prodotti vegetali e quindi scarso consumo di fibra
non di micronutrienti che non ci mancano assolutamente anzi ne abbiamo
in abbondanza.
6. fumo di sigaretta
...
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
La mia conclusione è che non ci mancano i micronutrienti.
;o)
Quello che hai scritto sopra e' tutto condivisibile e sensato...
Gli eccessi possono essere la causa di disturbi e malattie ma
fortunatamente ci sono gli strumenti per controllare il nostro
stato di
Post by Andy®
salute.
Invece come fai ad affermare che non ci mancano i micronutrienti...
Quali strumenti scientifici e dati statistici hai per affermare questo?
Quali analisi esistono per stabilire la carenza di minerali?
Sono 40 anni ormai che vivo su questo pianeta e non ho mai sentito un
dottore chiedere un mineralogramma ad un suo paziente.
Gli strumenti scientifici mi derivano dalla mia laurea in biologia,
dalla mia conoscenza della nutrizione e degli studi scientifici e
linee guida internazionali, dal fatto che conosco la composizione
degli alimenti, i nostri fabbisogni e quali possono essere le
principali carenze in nutrienti (fondamentalmente il rischio è per
ferro, calcio, iodio e basta! Ma nulla che non possa essere annullato
da una nutrizione adeguata).
Non so che lavoro tu faccia ma non mi permetterei mai di venirti a
contraddire sulla tua professione. Sono giorni che ti do indicazioni
e prove sul solito argomento dei micronutrienti che sono una
fissazione per te ormai si è capito e adesso mi tiri fuori anche il
mineralogramma!!!! Nooooo! :''(
Perchè!?
Quali analisi si fanno per la carenza di minerali? ? ? Gli esami del
sangue! Gli elettroliti, la ferritinemia, la calcemia, la sodiemia.
. . .che esami vuoi fare!!!!?????
No lui si fa il mineralogramma!!! Siamo al medioevo lo capisci? Gli
stregoni. I fondi del caffè, la lettura degli intestini, le streghe i
roghi la santa inquisizione!!!!!!
Hai più probabilità di capire il tuo stato di salute se ti fai
l'oroscopo!
Spero che tu viva altri 400 anni senza che nessun medico che si
definisca tale ti prescriva alcun mineralogramma! Nessuna
intolleranza, nessun citotest, nessun prodotto omeopatico. . .tutta
roba da imbonitori senza nessuna valenza scientifica!
Il mineralogramma!!!!
Crononauta
2011-07-29 07:36:24 UTC
Permalink
On Thu, 28 Jul 2011 22:08:51 +0200, Gabriele - Biologo Nutrizionista =
Gli strumenti scientifici mi derivano dalla mia laurea in biologia, =
dalla mia conoscenza della nutrizione e degli studi scientifici e line=
e =
guida internazionali, dal fatto che conosco la composizione degli =
alimenti, i nostri fabbisogni e quali possono essere le principali =
carenze in nutrienti (fondamentalmente il rischio =E8 per ferro, calci=
o, =
iodio e basta! Ma nulla che non possa essere annullato da una nutrizio=
ne =
adeguata).
Non so che lavoro tu faccia
...secondo me fa il GEOLOGO, vista 'sta fissazione per i minerali... :-D=


-- =

Massimo Bacilieri
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-29 07:51:18 UTC
Permalink
Post by Crononauta
On Thu, 28 Jul 2011 22:08:51 +0200, Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Gli strumenti scientifici mi derivano dalla mia laurea in biologia,
dalla mia conoscenza della nutrizione e degli studi scientifici e
linee guida internazionali, dal fatto che conosco la composizione
degli alimenti, i nostri fabbisogni e quali possono essere le
principali carenze in nutrienti (fondamentalmente il rischio è per
ferro, calcio, iodio e basta! Ma nulla che non possa essere annullato
da una nutrizione adeguata).
Non so che lavoro tu faccia
...secondo me fa il GEOLOGO, vista 'sta fissazione per i minerali... :-D
Già, oppure vende integratori multivitaminici e di sali minerali...
altrimenti non si spiega.
;o)
Andy®
2011-07-29 09:30:01 UTC
Permalink
Post by Crononauta
...secondo me fa il GEOLOGO, vista 'sta fissazione per i minerali... :-D
Mi hai ricordato la ragione per cui ho scelto questo nickname...
Andy Dufresne protagonista del film "le ali della liberta'".
E lui per evadere utilizzo' proprio un piccolo martello per minerali. :D
McX
2011-07-29 09:43:19 UTC
Permalink
Post by Andy®
Post by Crononauta
...secondo me fa il GEOLOGO, vista 'sta fissazione per i minerali... :-D
Mi hai ricordato la ragione per cui ho scelto questo nickname...
Andy Dufresne protagonista del film "le ali della liberta'".
E lui per evadere utilizzo' proprio un piccolo martello per minerali. :D
Beh , avresti risolto il problema dei calcinacci con un po' di sana
geofagia .
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2011-07-29 10:38:20 UTC
Permalink
Post by Andy®
Post by Crononauta
...secondo me fa il GEOLOGO, vista 'sta fissazione per i minerali... :-D
Mi hai ricordato la ragione per cui ho scelto questo nickname...
Andy Dufresne protagonista del film "le ali della liberta'".
E lui per evadere utilizzo' proprio un piccolo martello per minerali. :D
Grandissimo film.... ma non dimentichiamoci il racconto di S.King da cui
è tratto....
fulmo
2011-07-26 06:35:21 UTC
Permalink
Post by Andy®
Ho trovato il libro della dottoressa Kousmine su Google books...
Spero che qualcuno di voi lo legga perche' puo' aprire molti orizzonti
sull'alimentazione. :)
Il primo paragrafo parla dei medici e delle conoscenze in materia di
nutrizione...a buon intenditor poche parole.
http://books.google.it/books?id=Ms5-bjdSNbUC&pg=PA7&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
Un libro di inizio novecento che parla di medici di inizio novecento,
utile come la bicicletta per un pesce...
Continua a leggere su narkive:
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