I diabetologi italiani...

[*GB*]

Non vogliono che si guarisca dal diabete. Sennò come li fanno i soldi?

http://tinyurl.com/5ru82z7 = http://www.repubblica.it/salute/
medicina/2011/06/24/news/dieta_diabete-18172483/?ref=HRLV-2

Seicento calorie per due mesi - Il diabete si 'batte' con la dieta

Su 11 pazienti, ben 7 sono guariti dal diabete tre mesi dopo la dieta.

vs.

"La dieta proposta però è eccessiva dice di appena 600 calorie al
giorno è troppo drastica se si considera che per la sopravvivenza
ne occorrono almeno 800" spiega il presidente dell'AMD.

Ma vaffanculo, presidente dell'AMD... se sono riusciti a seguirla
per tre mesi fino a guarirne significa che non sono morti di fame.

Ecco l'abstract dello studio:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21656330 (2011)

Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell function
in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol.

Se avessi il diabete io mangerei solo verdure a foglia, frutta fresca,
qualche noce, e un'ostrica al vapore ogni tanto, per un totale di 600
calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno sì e uno no.

Bye,

*GB*

[IgnazioGSS©]

Post by *GB*
Ma vaffanculo, presidente dell'AMD... se sono riusciti a seguirla
per tre mesi fino a guarirne significa che non sono morti di fame.

Io prima di cimentarmi in vaffanculi o lodi aspetterei comunque dati
piu' probanti e follow up piu' lunghi, non vorrei che il paziente
guarisse, magari temporaneamente, dal diabete di tipo 2 ma la terapia
aumentasse la mortalità totale nei trattati, magari per disturbi
cardiovascolari o di altro genere, o magari producesse in una certa
percentuale di trattati epatopatie o insufficienza renale. Attenzione
a correre a conclusioni affrettate, ci vuole sempre cautela.
Una dieta così drastica DEVE essere valutata e trattata come una
terapia a tutti gli effetti.

[*GB*]

Post by IgnazioGSS©
Io prima di cimentarmi in vaffanculi o lodi aspetterei comunque
dati piu' probanti e follow up piu' lunghi,

D'accordo. Ammetto di avere esagerato un po' nel commento.

Post by IgnazioGSS©
non vorrei che il paziente guarisse, magari temporaneamente,

E' chiaro che finora sono guarigioni temporanee, ma se una volta guarito
"temporaneamente" non ti rimetti a stramangiare, forse sei anche guarito
definitivamente.

Post by IgnazioGSS©
ma la terapia aumentasse la mortalità totale nei trattati, magari
per disturbi cardiovascolari o di altro genere, o magari producesse
in una certa percentuale di trattati epatopatie o insufficienza renale.

Con una dieta a base di verdure? Suvvia, Ignazio. Nessuno è mai morto
di infarto per aver sostituito la carne e la polenta con le verdure.

E poi Veronesi dice che la carne e la polenta fanno venire il cancro,
quindi che cosa ci sarebbe di sbagliato a non mangiarne più? ;-)

Post by IgnazioGSS©
Attenzione a correre a conclusioni affrettate, ci vuole sempre cautela.

D'accordo per la cautela in generale... ma non mi piace il fatto che
certi soloni siano sempre entusiasti quando la scoperta coinvolge
farmaci ultrabrevettati tipo Tispremiamocomeunlimonizumab, mentre
sono sempre ultracauti quando non c'è da guadagnarci una cippa
(come in questo caso).

Post by IgnazioGSS©
Una dieta così drastica DEVE essere valutata e trattata
come una terapia a tutti gli effetti.

Purché la si collaudi veramente, e non ci si limiti a proferire:
"No, non te la faremo fare perché non ci sono abbastanza calorie".

Bye,

*GB*

[IgnazioGSS©]

Post by *GB*
E' chiaro che finora sono guarigioni temporanee, ma se una volta guarito
"temporaneamente" non ti rimetti a stramangiare, forse sei anche guarito
definitivamente.

Ecco, c'e' anche il rischio di un effetto fisarmonica, che e'
frequentissimo dopo le diete e che e' stato dimostrato aumentare il
rischio cardiovascolare.

Post by *GB*
Con una dieta a base di verdure? Suvvia, Ignazio. Nessuno è mai morto
di infarto per aver sostituito la carne e la polenta con le verdure.

Non e' questione di COSA mangiano, ma di QUANTO mangiano. Stiamo
parlando di 600 calorie per mesi. E questo significa sicuramente un
grosso rimaneggiamento metabolico con messa in circolo di corpi
chetonici, modifiche del metabolismo dei grassi e degli zuccheri,
magari alterazioni elettrolitiche ecc. e probabilmente anche una
alterazione dell'equilibrio idrico, perché se mangi poco bevi anche
poco e questo potrebbe interferire con la funzione renale. Una dieta
notevolmente ipoproteica prolungata inoltre potrebbe provocare
problemi epatici.
Magari poi si scopre che e' tutta salute, ma sarebbe bene saperlo con
piu' precisione prima di saltare a conclusioni affrettate.

Post by *GB*
E poi Veronesi dice che la carne e la polenta fanno venire il cancro,
quindi che cosa ci sarebbe di sbagliato a non mangiarne più? ;-)

Niente, se si assumesse una quantità di alimenti sufficiente.

Post by *GB*
D'accordo per la cautela in generale... ma non mi piace il fatto che
certi soloni siano sempre entusiasti quando la scoperta coinvolge
farmaci ultrabrevettati tipo Tispremiamocomeunlimonizumab, mentre
sono sempre ultracauti quando non c'è da guadagnarci una cippa
(come in questo caso).

Qui siamo d'accordo.

Post by *GB*
"No, non te la faremo fare perché non ci sono abbastanza calorie".

Beh, chi ha provato a far dimagrire stabilmente un diabetico di tipo
due obeso, o anche un normale obeso non diabetico, sa bene quante
difficoltà comporti.

[*GB*]

Post by IgnazioGSS©
Beh, chi ha provato a far dimagrire stabilmente un diabetico di tipo
due obeso, o anche un normale obeso non diabetico, sa bene quante
difficoltà comporti.

Comunque c'è in atto un'epidemia di diabete tipo 2 fra i giovani
in America, e fra poco in Italia. Non è possibile che la causa
sia genetica. Bisogna mettere al bando Coca-Cola e Pepsi-Cola:
persino il vino sarebbe meglio. E i WcDonald's vanno chiusi.
Ma voi medici non sembrate avere il coraggio di dirlo.

Bye,

*GB*

[IgnazioGSS©]

Post by *GB*
Comunque c'è in atto un'epidemia di diabete tipo 2 fra i giovani
in America, e fra poco in Italia. Non è possibile che la causa
sia genetica.

Infatti non e' genetica, non solo, perlomeno.

Post by *GB*
persino il vino sarebbe meglio. E i WcDonald's vanno chiusi.
Ma voi medici non sembrate avere il coraggio di dirlo.

Bah, non credo che la caccia alle streghe sia un buon metodo per
risolvere il problema.

[FRANK]

Post by IgnazioGSS©

Post by *GB*
E' chiaro che finora sono guarigioni temporanee, ma se una volta guarito
"temporaneamente" non ti rimetti a stramangiare, forse sei anche guarito
definitivamente.

Ecco, c'e' anche il rischio di un effetto fisarmonica, che e'
frequentissimo dopo le diete e che e' stato dimostrato aumentare il
rischio cardiovascolare.

Post by *GB*
Con una dieta a base di verdure? Suvvia, Ignazio. Nessuno è mai morto
di infarto per aver sostituito la carne e la polenta con le verdure.

Non e' questione di COSA mangiano, ma di QUANTO mangiano. Stiamo
parlando di 600 calorie per mesi. E questo significa sicuramente un
grosso rimaneggiamento metabolico con messa in circolo di corpi
chetonici, modifiche del metabolismo dei grassi e degli zuccheri,
magari alterazioni elettrolitiche ecc. e probabilmente anche una
alterazione dell'equilibrio idrico, perché se mangi poco bevi anche
poco e questo potrebbe interferire con la funzione renale. Una dieta
notevolmente ipoproteica prolungata inoltre potrebbe provocare
problemi epatici.
Magari poi si scopre che e' tutta salute, ma sarebbe bene saperlo con
piu' precisione prima di saltare a conclusioni affrettate.

magari chiedere a chi ne sa di piu' no ?

http://digiuno.it/ Dott. Simeone

http://digiuno.it/articolo.php?id=10 da pubmed

[Cose e maccusu]

Post by IgnazioGSS©

Post by *GB*
E' chiaro che finora sono guarigioni temporanee, ma se una volta guarito
"temporaneamente" non ti rimetti a stramangiare, forse sei anche guarito
definitivamente.

Ecco, c'e' anche il rischio di un effetto fisarmonica, che e'
frequentissimo dopo le diete e che e' stato dimostrato aumentare il
rischio cardiovascolare.

Post by *GB*
Con una dieta a base di verdure? Suvvia, Ignazio. Nessuno è mai morto
di infarto per aver sostituito la carne e la polenta con le verdure.

Ho partecipato di recente ad un convegno di diabetologia. Sembra che ora
dopo decenni si stia facendo strada l'idea (Stranissimo che l'abbiano
capito! Come mai ogni tanto ne azzeccano una?) che dieta e sport siano una
terapia contro il diabete. E' stato ribadito almeno 10 volte per farlo
entrare (forse) nella testa dei convenuti, che l'attività fisica è
altrettanto importante quanto la dieta. Inoltre il nuovo concetto
terapeutico è che il trattamento deve distinguere i casi dove prevale la
carenza di insulina e dove invece c'è un eccesso di glucagone e/o di
corticosteroidi e di conseguenza la scelta adeguata dei farmaci. Ad ogni
modo per quanto riguarda il diabete di tipo 1 (autoimmune) è sempre valido
il mio metodo, purchè siano ancora in vita alcune cellule beta delle isole
pancreatiche. Tempo fa ho parlato del caso di una signora guarita dal
diabete dopo l'asportazione del 90% del pancreas !!!

[IgnazioGSS©]

Post by Cose e maccusu
Ho partecipato di recente ad un convegno di diabetologia. Sembra che ora
dopo decenni si stia facendo strada l'idea (Stranissimo che l'abbiano
capito! Come mai ogni tanto ne azzeccano una?) che dieta e sport siano una
terapia contro il diabete.

Veramente e' una vita che lo si dice. Tu da quale pianeta arrivi?

[Cose e maccusu]

Post by Cose e maccusu
Ho partecipato di recente ad un convegno di diabetologia. Sembra che ora
dopo decenni si stia facendo strada l'idea (Stranissimo che l'abbiano
capito! Come mai ogni tanto ne azzeccano una?) che dieta e sport siano una
terapia contro il diabete.

Veramente e' una vita che lo si dice. Tu da quale pianeta arrivi?

Sembra che tu ignori che un grandissimo numero di nostri colleghi porta
avanti la cura dei diabetici con strumenti esclusivamente farmacologici. E
naturalmente i pazienti che sono pigri e oziosi, magari fumano 1 pacchetto
di sigarette al giorno e di nascosto dei familiari la notte mangiano fette
di torta e gelati, sono contenti di questo. Non riescono (la maggior parte)
mai a togliersi dalla testa l'illusione che esista la pillola che funziona
come una bacchetta magica, consentendo di avere il benessere pur continuando
con le cattive abitudini.

[IgnazioGSS©]

Post by Cose e maccusu
Sembra che tu ignori che un grandissimo numero di nostri colleghi porta
avanti la cura dei diabetici con strumenti esclusivamente farmacologici.

Nostri colleghi? E quando ti sei laureato? Avevi piu' volte detto di
non essere medico.
Comunque a me non risulta affatto ciò che dici. La medicina
scientifica indica chiaramente le cose da fare ben al di la della
terapia farmacologica, che e' comunque spesso indispensabile.
Che poi i pazienti non diano retta ai consigli dietetici e di stile di
vita poi e' un altro discorso.

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by IgnazioGSS©

Post by Cose e maccusu
Sembra che tu ignori che un grandissimo numero di nostri colleghi porta
avanti la cura dei diabetici con strumenti esclusivamente farmacologici.

Nostri colleghi? E quando ti sei laureato? Avevi piu' volte detto di
non essere medico.
Comunque a me non risulta affatto ciò che dici. La medicina
scientifica indica chiaramente le cose da fare ben al di la della
terapia farmacologica, che e' comunque spesso indispensabile.
Che poi i pazienti non diano retta ai consigli dietetici e di stile di
vita poi e' un altro discorso.

Totalmente d'accordo. GLi interventi sugli stili di vita devono
precedere qualsiasi terapia farmacologica e continuare anche quando
questa sia in atto.
Però è vero che i medici di base non hanno nessuna preparazione e molto
spesso prima di dare consigli di comportamento ti prescrivono il farmaco

[McX]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Totalmente d'accordo. GLi interventi sugli stili di vita devono
precedere qualsiasi terapia farmacologica e continuare anche quando
questa sia in atto.
Però è vero che i medici di base non hanno nessuna preparazione e molto
spesso prima di dare consigli di comportamento ti prescrivono il farmaco

Mah.. dubito fortemente di quanto appena scritto, anche se capisco che
poi le esperienze dirette possano essere diverse. PEr quanto riguarda me
e le persone che conosco, nonchè medici con i quali ho parlato, TUTTI
mettono prima il copmortamento da adottare e POI prescrivono i farmaci.
C'è anche chi cerca di far capire la differenza tra i vari tipi di
dolcificante, la differenza tra mangiare piu' volte o meno volte al
giorno, quali e perchè sono gli alimenti che no nconviene mangiare da
soli e con quali combinazioni sono possibili etc. etc.

E io sono di una cittadina del sud... non so voi con chi avete avuto a
che fare..

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

On Wed, 06 Jul 2011 13:18:10 +0200, McX

Post by McX
Mah.. dubito fortemente di quanto appena scritto, anche se capisco che
poi le esperienze dirette possano essere diverse. PEr quanto

riguarda me

Post by McX
e le persone che conosco, nonchè medici con i quali ho parlato, TUTTI
mettono prima il copmortamento da adottare e POI prescrivono i

farmaci.

Post by McX
C'è anche chi cerca di far capire la differenza tra i vari tipi di
dolcificante, la differenza tra mangiare piu' volte o meno volte al
giorno, quali e perchè sono gli alimenti che no nconviene mangiare da
soli e con quali combinazioni sono possibili etc. etc.
E io sono di una cittadina del sud... non so voi con chi avete

avuto a

Post by McX
che fare..

Beata te!
Ovviamente possiamo parlare sol per esperienze personali. Non
esistono statistiche in questo senso.
P.s. Però se i medici che hai conosciuto tu ti hanno dato
informazioni sulle combinazioni alimentari allora forse era meglio
che se ne fossero stati zitti. Molto spesso i medici sono indietro di
millenni sulla nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)

[McX]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Beata te!
Ovviamente possiamo parlare sol per esperienze personali. Non esistono
statistiche in questo senso.
P.s. Però se i medici che hai conosciuto tu ti hanno dato informazioni
sulle combinazioni alimentari allora forse era meglio che se ne fossero
stati zitti. Molto spesso i medici sono indietro di millenni sulla
nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)

Vedo che quando si deve parlare male dei medici il "non esistono
statistiche in questo senso " va a farsi benedire..

[McX]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Beata te!

BeatO semmai

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Ovviamente possiamo parlare sol per esperienze personali. Non esistono
statistiche in questo senso.

Ok..

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
P.s. Però se i medici che hai conosciuto tu ti hanno dato informazioni
sulle combinazioni alimentari allora forse era meglio che se ne fossero
stati zitti. Molto spesso i medici sono indietro di millenni sulla
nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)

Alla faccia del "non esistono statistiche in questo senso" . Poi fammi
capì.. se un medico dice qualcosa, allora per definizione "è indietro
millenni" ( visto che tu non hai idea di cosa abbia o non abbia
consigliato ) , se invece non avessero detto niente sarebbero stati
definiti incapaci e ignoranti. Se il metodo di conoscenza che proponi e
applichi è promulgare cazzate senza sapere, ho capito a che gruppo fai
parte.. del resto avrei dovuto intuirlo dalla firma.. ma in due post non
ti sei smentito... brau !

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

On Wed, 06 Jul 2011 15:57:13 +0200, McX

Post by McX

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Beata te!

BeatO semmai

Scusa!

Post by McX

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Ovviamente possiamo parlare sol per esperienze personali. Non esistono
statistiche in questo senso.

Ok..

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
P.s. Però se i medici che hai conosciuto tu ti hanno dato

informazioni

Post by McX

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
sulle combinazioni alimentari allora forse era meglio che se ne fossero
stati zitti. Molto spesso i medici sono indietro di millenni sulla
nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)

Alla faccia del "non esistono statistiche in questo senso" . Poi fammi
capì.. se un medico dice qualcosa, allora per definizione "è indietro
millenni" ( visto che tu non hai idea di cosa abbia o non abbia
consigliato ) , se invece non avessero detto niente sarebbero stati
definiti incapaci e ignoranti. Se il metodo di conoscenza che

proponi e

Post by McX
applichi è promulgare cazzate senza sapere, ho capito a che gruppo fai
parte.. del resto avrei dovuto intuirlo dalla firma.. ma in due post non
ti sei smentito... brau !

Scusami, ho risposto all'esempio che hai fatto mica ho generalizzato.
Le combinazioni alimentari sono una stupidata e quindi se un medico
ne parla non quel che dice. Per il resto non metto bocca, ma siccome
quando si esce da Medicina non si è quasi mai dato un esame di
scienza dell'alimentazione posso a ragion veduta dire che la maggior
parte dei medici è ignorante in questo campo. Poi ci sono quelli
illuminati e bravi.
Cos'ha la mia firma che non va? ;0)

Comunque cerca di dialogare in modo meno aggressivo grazie.

[McX]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
P.s. Però se i medici che hai conosciuto tu ti hanno dato

informazioni

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
sulle combinazioni alimentari allora forse era meglio che se ne

fossero

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
stati zitti. Molto spesso i medici sono indietro di millenni sulla
nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)

Scusami, ho risposto all'esempio che hai fatto mica ho generalizzato.

Sarà un problema di conoscenza della semantica: la frase "Molto spesso
i medici sono indietro millenni sulla nutrizione e danno consigli
assurdi" E' una generalizzazione.

MA procediamo alla definizione di "generalizzare" o di "rendere generale" :

1. che si riferisce al genere, non all'individuo, o alla specie; che è
comune a tutti, a molti, o a un complesso di persone o cose

Quaglio', quando usi le parole ne sai il significato o le dici tanto per
dire ?


Le

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
combinazioni alimentari sono una stupidata e quindi se un medico ne
parla non quel che dice. Per il resto non metto bocca, ma siccome quando
si esce da Medicina non si è quasi mai dato un esame di scienza
dell'alimentazione posso a ragion veduta

"Ragion veduta" .. ancora un problema di semantica: si parla di ragion
veduta quando si conosce ( anche per esperienza diretta ) cio' di cui si
sta parlando . Detto questo, a me sembra ceh tu ignori totalmente il
fatto che per tutti i medici che si occupano della diagnosi e cura del
diabete ( a vario titolo ) vi sono dei corsi, seminari e percorsi di
formazione su come dev'essere impostata l'alimentazione del diabetico e
di quali siano le "best practice" del campo ( ovviamente, in casi
particolari il medico si rivolge allo specialista ) . E , visto che non
ci conosciamo ( credo ) , ti anticipo : no, non sono un medico ma uno
che ai medici si è rivolto e ci ha taanto chiaccherato per problemi di
qualcun altro ( e anche miei per altri casi, come altre persone suppongo )


Poi ci sono quelli illuminati e bravi.

Illuminati e fuffari esistono in tutti i campi, medici compresi.

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Cos'ha la mia firma che non va? ;0)

Mi ricorda un altro impestatore ( e infestatore ) di ng...

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Comunque cerca di dialogare in modo meno aggressivo grazie.

La mia proprietà di linguaggio mi rende abbastanza indipendente da
scegliere da me aggettivi e modalità di rapportarmi alle persone. Una
cosa è non essere d'accordo con qualcuno che ha tesi diverse ma sa di
cosa stà parlando, altra è uno che parla per preconcetti e partito
preso: con gli uni ho un tono, con gli altri ( visto che mi hanno rotto
) , ne ho un altro ? Come faccio a sapere chi fa parte dell'uno e chi
dell'altro ? I primi sono coerenti con sè stessi e con cio' che dicono,
i secondi ( come appena dimostrato ) , non sono d'accordo nè con le
proprie parole, nè con sè stessi. Il confronto con il buon senso è fatto
in un altra parte del processo cognitivo alla quale certe cosiderazioni
poco ragionate non arrivano nemmeno..

Buona vita :)

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
P.s. Però se i medici che hai conosciuto tu ti hanno dato

informazioni

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
sulle combinazioni alimentari allora forse era meglio che se ne

fossero

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
stati zitti. Molto spesso i medici sono indietro di millenni sulla
nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)

Scusami, ho risposto all'esempio che hai fatto mica ho generalizzato.

Sarà un problema di conoscenza della semantica: la frase "Molto spesso i
medici sono indietro millenni sulla nutrizione e danno consigli assurdi"
E' una generalizzazione.
1. che si riferisce al genere, non all'individuo, o alla specie; che è
comune a tutti, a molti, o a un complesso di persone o cose
Quaglio', quando usi le parole ne sai il significato o le dici tanto per
dire ?

Ho capito, sei uno di quelli che quando non sa cosa di dire va a cercare
sul vocabolario.
Era un mia opinione in base a quello che ho visto dei medici della mia
zona e di quelli che aprono siti internet a caso o che vanno in
televisione a straparlare di alimentazione e credimi la maggior parte
dicono stronzate. Ovviamente ci metto anche la mia categoria di mezzo.
Saprò valutare un po' meglio di te visto che sono del mestiere se le
cose che dicono sono CORRETTE? Vedi, non basta dare consigli, bisogna
darli anche corretti!! E tu o altri che non sono preparati in materia
siete portati a credere a cose sbagliate senza saperlo perchè "lo dice
il medico". Ti ripeto è una mia opinione in base alla MIA esperienza,
non avrei perso tempo a guardare sul vocabolario.....

Le

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
combinazioni alimentari sono una stupidata e quindi se un medico ne
parla non quel che dice. Per il resto non metto bocca, ma siccome quando
si esce da Medicina non si è quasi mai dato un esame di scienza
dell'alimentazione posso a ragion veduta

"Ragion veduta" .. ancora un problema di semantica: si parla di ragion
veduta quando si conosce ( anche per esperienza diretta ) cio' di cui si
sta parlando . Detto questo, a me sembra ceh tu ignori totalmente il
fatto che per tutti i medici che si occupano della diagnosi e cura del
diabete ( a vario titolo ) vi sono dei corsi, seminari e percorsi di
formazione su come dev'essere impostata l'alimentazione del diabetico e
di quali siano le "best practice" del campo ( ovviamente, in casi
particolari il medico si rivolge allo specialista ) . E , visto che non
ci conosciamo ( credo ) , ti anticipo : no, non sono un medico ma uno
che ai medici si è rivolto e ci ha taanto chiaccherato per problemi di
qualcun altro ( e anche miei per altri casi, come altre persone suppongo )

Perfetto, ci sono sono, bravi e aggiornati, sono felice di sbagliarmi se
mi sbaglio, ma chi può dirlo? Tu? sono solo opinioni, ti sei arrabbiato
troppo!

Poi ci sono quelli illuminati e bravi.
Illuminati e fuffari esistono in tutti i campi, medici compresi.

Vero

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Cos'ha la mia firma che non va? ;0)

Mi ricorda un altro impestatore ( e infestatore ) di ng...

Guarda se vuoi posso darti il mio numero di iscrizione all'albo dei
biologi..... ma anche no! Perchè dovrei dimostrare qualcosa? ;o)
Non sono abituato a infestare o impestare niente guarda....

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Comunque cerca di dialogare in modo meno aggressivo grazie.

La mia proprietà di linguaggio mi rende abbastanza indipendente da
scegliere da me aggettivi e modalità di rapportarmi alle persone. Una
cosa è non essere d'accordo con qualcuno che ha tesi diverse ma sa di
cosa stà parlando, altra è uno che parla per preconcetti e partito
preso: con gli uni ho un tono, con gli altri ( visto che mi hanno rotto
) , ne ho un altro ? Come faccio a sapere chi fa parte dell'uno e chi
dell'altro ? I primi sono coerenti con sè stessi e con cio' che dicono,
i secondi ( come appena dimostrato ) , non sono d'accordo nè con le
proprie parole, nè con sè stessi. Il confronto con il buon senso è fatto
in un altra parte del processo cognitivo alla quale certe cosiderazioni
poco ragionate non arrivano nemmeno..

Sono la persona più oggettiva del mondo e non parlo per partito preso,
proprio no, e come vedi nonostante la tua leggerissima maleducazione ti
sto rispondendo in modo tranquillo, senza cercare vocabolari in giro.
Perchè non ci confrontiamo sull'alimentaizone invece che sulla
semantica? non parlo di cose che non conosco. Io.

Buona vita :)

Anche a te ;o)

[McX]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Sono la persona più oggettiva del mondo e non parlo per partito preso,
proprio no, e come vedi nonostante la tua leggerissima maleducazione

Questo non ti è permesso: ti ho contestato punto per punto con logica e
fonti e non esiste una sola riga del Galateo che ti possa permettere di
darmi del maleducato. Ci hai provato stavolta, non ti è concesso andare
oltre.

ti

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
sto rispondendo in modo tranquillo, senza cercare vocabolari in giro.

Io sono tranquillissimo. E cmq male, la ricerca è essenziale nel
processo della consocenza. Io ricerco non (solo) per poter dare un
effetto retorico ed efficace alla argomentazione dialettica ma anche
perchè, come tutti, posso sbagliarmi. E soprattutto quando do' dei
giudizi , prima di tutto vado a controllare se cio' che sto per dire è o
non è una cacchiata. Parlando di semantica dovevo controllare il
significato di cio' che stavo criticando con precisione.

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Perchè non ci confrontiamo sull'alimentaizone invece che sulla
semantica? non parlo di cose che non conosco. Io.

Beh, la semantica ti è dato conoscerla se vuoi scrivere in un qualsiasi
linguaggio e di qualsiasi argomento, altrimenti si vive benissimo anche
non conoscendola ma è bene che chi non conosce le parole che usa stia,
semplicemnete, zitto.

Per cio' che riguarda la storia della firma ti devo chiedere scusa:
facendo un controllo ho scambiato te per un'altra persona e quindi direi
che non essendo un portatore del Vanoli-pensiero hai ancora diritto ad
essere ascoltato. Chiedo venia, ma .. come dicevo prima...a volte si
sbaglia, soprattutto quando non si controlla. Diciamo che hai usato
parole sbagliate ( questo è ahimè innegabile ) per concetti che possono
essere giusti se limitati a un gruppo ristretto di persone. Sempre
occhio alle parole ... mi raccomando!

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by McX

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Sono la persona più oggettiva del mondo e non parlo per partito preso,
proprio no, e come vedi nonostante la tua leggerissima maleducazione

Questo non ti è permesso: ti ho contestato punto per punto con logica e
fonti e non esiste una sola riga del Galateo che ti possa permettere di
darmi del maleducato. Ci hai provato stavolta, non ti è concesso andare
oltre.

Il tuo tono era aggressivo verso una persona che nemmeno conosci. Questo
per me è maleducazione (o poca gentilezza, chiamala come vuoi). Continui
a essere aggressivo e vagamente minaccioso, ma farà parte del tuo
carattere, non mi sembra il caso di continuare a intasare questo ng con
post fuori tema. Dai calmiamoci.

Post by McX
ti

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
sto rispondendo in modo tranquillo, senza cercare vocabolari in giro.

Io sono tranquillissimo. E cmq male, la ricerca è essenziale nel
processo della consocenza. Io ricerco non (solo) per poter dare un
effetto retorico ed efficace alla argomentazione dialettica ma anche
perchè, come tutti, posso sbagliarmi. E soprattutto quando do' dei
giudizi , prima di tutto vado a controllare se cio' che sto per dire è o
non è una cacchiata. Parlando di semantica dovevo controllare il
significato di cio' che stavo criticando con precisione.

Ok ma devi anche capire che "ho scritto come mangio" molto velocemente,
il concetto mi pareva chiaro, poi ci siamo spiegati credo...

Post by McX

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Perchè non ci confrontiamo sull'alimentaizone invece che sulla
semantica? non parlo di cose che non conosco. Io.

Beh, la semantica ti è dato conoscerla se vuoi scrivere in un qualsiasi
linguaggio e di qualsiasi argomento, altrimenti si vive benissimo anche
non conoscendola ma è bene che chi non conosce le parole che usa stia,
semplicemnete, zitto.

Sempre un pochetto aggressivo... ;o)

Post by McX
facendo un controllo ho scambiato te per un'altra persona e quindi direi
che non essendo un portatore del Vanoli-pensiero hai ancora diritto ad
essere ascoltato. Chiedo venia, ma .. come dicevo prima...a volte si
sbaglia, soprattutto quando non si controlla. Diciamo che hai usato
parole sbagliate ( questo è ahimè innegabile ) per concetti che possono
essere giusti se limitati a un gruppo ristretto di persone. Sempre
occhio alle parole ... mi raccomando!

Grazie per la tua benevolenza nei miei confronti. Mamma mia però... Mi
hai bacchettato di brutto eh?
;o( sigh!

[MedicineAlternative & Consulenze]

On Wed, 06 Jul 2011 19:39:32 +0200, Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Il tuo tono era aggressivo verso una persona che nemmeno conosci. Questo
per me è maleducazione (o poca gentilezza, chiamala come vuoi). Continui
a essere aggressivo e vagamente minaccioso, ma farà parte del tuo
carattere, non mi sembra il caso di continuare a intasare questo ng con
post fuori tema.

Voglio farti una domanda con tutta franchezza ....
Lavori anche tu per il Capo ?






--
ConsulenzeAlternative® , By Marco A.
Opinionista e critico della Medicina Ufficiale
Naturopata & Consulente per lo sviluppo delle
Medicine Non Convenzionali.
***@consultant.com
http://www.mednat.org it-alt.salute.tumori

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

On Wed, 06 Jul 2011 21:32:33 +0200, MedicineAlternative & Consulenze

Post by MedicineAlternative & Consulenze
On Wed, 06 Jul 2011 19:39:32 +0200, Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Il tuo tono era aggressivo verso una persona che nemmeno conosci. Questo
per me è maleducazione (o poca gentilezza, chiamala come vuoi). Continui
a essere aggressivo e vagamente minaccioso, ma farà parte del tuo
carattere, non mi sembra il caso di continuare a intasare questo ng con
post fuori tema.

Voglio farti una domanda con tutta franchezza ....
Lavori anche tu per il Capo ?

Guarda, con tutta franchezza, non so nemmeno di che parli.
Ma perchè non parli di alimentazione se ne sei capace invece di
andare sempre fuori tema? Anche questa è maleducazione.
E io ora chiudo con queste buffonate.

Post by MedicineAlternative & Consulenze
--
ConsulenzeAlternative® , By Marco A.
Opinionista e critico della Medicina Ufficiale
Naturopata & Consulente per lo sviluppo delle
Medicine Non Convenzionali.
http://www.mednat.org it-alt.salute.tumori

[Frankie NiBBle ®]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by MedicineAlternative & Consulenze
Voglio farti una domanda con tutta franchezza ....
Lavori anche tu per il Capo ?

Guarda, con tutta franchezza, non so nemmeno di che parli.

Non lo sa manco lui se è per questo..

[Paolo]

On 6 Lug

Da quello che ho letto sull'argomento, la cura e' durata otto
settimane, e nei tre mesi successivi (tornati a una alimentazione
normale), risultavano guariti.
Nessuno ha parlato di guarigione temporanea.
Se il diabete fosse guaribile, sarebbe bellissimo, direi quasi troppo
bello per essere vero.
Anch'io nutro varie perplessita':
- solo 11 cavie
- il 63% guarite, il 37% no coma fa un diabetico 2 a capire se
guarirebbe o no, prima di sobbarcarsi quella trafila?
- per parlare di guarigione definitiva, occorre aspettare 5-10 anni, o
che esami si potrebbero fare? Basta che la glicemia sia tornata
normale a tutte le ore? O cosa altro?
Grazie
Paolo

[IgnazioGSS©]

Post by Paolo
- solo 11 cavie
- il 63% guarite, il 37% no coma fa un diabetico 2 a capire se
guarirebbe o no, prima di sobbarcarsi quella trafila?

E quanto poi e' stato lungo il follow-up per poter dire che sono
guariti e non e' stata una remissione temporanea?

[Paolo]

Post by IgnazioGSS©

Post by Paolo
- solo 11 cavie
- il 63% guarite, il 37% no coma fa un diabetico 2 a capire se
guarirebbe o no, prima di sobbarcarsi quella trafila?

E quanto poi e' stato lungo il follow-up per poter dire che sono
guariti e non e' stata una remissione temporanea?

La cura-dieta e' stata di otto settimane, poi per (almeno) tre mesi
risultavano guariti.
Ripeto la domanda: che esami si devono fare per essere certi che non
si ha (piu') il diabete?
Grazie
Paolo


PS- La novita' qui non era che si usasse dieta (senza moto ...) come
terapia, ma che per la prima volta questa cura portasse alla
guarigione.

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by Paolo

Post by IgnazioGSS©

Post by Paolo
- solo 11 cavie
- il 63% guarite, il 37% no coma fa un diabetico 2 a capire se
guarirebbe o no, prima di sobbarcarsi quella trafila?

E quanto poi e' stato lungo il follow-up per poter dire che sono
guariti e non e' stata una remissione temporanea?

La cura-dieta e' stata di otto settimane, poi per (almeno) tre mesi
risultavano guariti.
Ripeto la domanda: che esami si devono fare per essere certi che non
si ha (piu') il diabete?
Grazie
Paolo

Se la glicemia a digiuno è costantemente (nel senso per molti mesi)
sotto i 110mg/dl, se dopo un carico con glucosio dopo 2 ore la glicemia
è inferiore a 140mg/dl, se l'emoglobina glicata è costantemente sotto i
limiti massimi, se l'insulinemia è costantemente corretta immagino si
possa considerare che uno non è più diabetico.... ma non essendo un
diabetologo non so dirti di più....

[IgnazioGSS©]

On Sat, 09 Jul 2011 17:42:52 +0200, Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Se la glicemia a digiuno è costantemente (nel senso per molti mesi)
sotto i 110mg/dl, se dopo un carico con glucosio dopo 2 ore la glicemia
è inferiore a 140mg/dl, se l'emoglobina glicata è costantemente sotto i
limiti massimi, se l'insulinemia è costantemente corretta immagino si
possa considerare che uno non è più diabetico.... ma non essendo un
diabetologo non so dirti di più....

Direi che effettivamente dovrebbe essere così.

[IgnazioGSS©]

On Wed, 06 Jul 2011 08:46:40 +0200, Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Però è vero che i medici di base non hanno nessuna preparazione e molto
spesso prima di dare consigli di comportamento ti prescrivono il farmaco

Non sono per niente d'accordo, visto che un sacco di volte all'anno ai
medici di MG fanno degli aggiornamenti e uno dei temi piu' frequenti
e' il diabete tipo 2 o la sindrome metabolica. Beh, la prima cosa che
dicono SEMPRE e' di far fare attività fisica e dieta, solo DOPO; se
non funziona si passa ai farmaci. Poi ci sarà sicuramente qualcuno che
fa come dici tu, ma certo non e' la regola, anzi!
E poi ci sono anche i centri di diabetologia.

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

On Wed, 06 Jul 2011 16:06:38 +0200, IgnazioGSS?

Post by IgnazioGSS©
On Wed, 06 Jul 2011 08:46:40 +0200, Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Però è vero che i medici di base non hanno nessuna preparazione e molto
spesso prima di dare consigli di comportamento ti prescrivono il farmaco

Non sono per niente d'accordo, visto che un sacco di volte all'anno ai
medici di MG fanno degli aggiornamenti e uno dei temi piu' frequenti
e' il diabete tipo 2 o la sindrome metabolica. Beh, la prima cosa che
dicono SEMPRE e' di far fare attività fisica e dieta, solo DOPO; se
non funziona si passa ai farmaci. Poi ci sarà sicuramente qualcuno che
fa come dici tu, ma certo non e' la regola, anzi!
E poi ci sono anche i centri di diabetologia.

Beh meglio così, allora era una mia impressione dovuta a brutte
esperienze personali. Mai basarsi su esperienze personali ma solo su
dati oggettivi!

[*GB*]

Post by IgnazioGSS©
Non sono per niente d'accordo, visto che un sacco di volte all'anno ai
medici di MG fanno degli aggiornamenti e uno dei temi piu' frequenti
e' il diabete tipo 2 o la sindrome metabolica.

Gabriele ti ha risposto togliendo il crosspost senza avvertire.
Adesso lo trovi solo su ISA.

Bye,

*GB*

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by *GB*

Post by IgnazioGSS©
Non sono per niente d'accordo, visto che un sacco di volte all'anno ai
medici di MG fanno degli aggiornamenti e uno dei temi piu' frequenti
e' il diabete tipo 2 o la sindrome metabolica.

Gabriele ti ha risposto togliendo il crosspost senza avvertire.
Adesso lo trovi solo su ISA.
Bye,
*GB*

Cosa ho fatto???

[Cose e maccusu]

Post by Cose e maccusu
Sembra che tu ignori che un grandissimo numero di nostri colleghi porta
avanti la cura dei diabetici con strumenti esclusivamente farmacologici.

Nostri colleghi? E quando ti sei laureato? Avevi piu' volte detto di
non essere medico.

Sono un medico che ha scoperto una verità straordinaria e sconvolgente. Ma è
una verità difficilissima da spiegare sia ai medici che ai non medici,
l'incredulità è sempre in agguato. Questo mi colloca in una posizione
diversa rispetto a tutti i colleghi. Di una cosa però puoi star certo: se
verrò a sapere che ti sei ammalato di qualcosa di grave, mi vedrai piombare
improvvisamente a Oristano nel tuo ambulatorio! Ho già deciso che tu non
devi ammalarti. Nessuno potrà impedire il mio intervento. Tra l'altro ho già
in cura un medico di famiglia che in seguito ti farò conoscere.

[IgnazioGSS©]

Post by Cose e maccusu
Sono un medico che ha scoperto una verità straordinaria e sconvolgente.

Avevi detto di no, e se devo essere sincero non e' che ci fossero
molti dubbi visti gli strafalcioni. Ti rimangi ciò che hai detto o ti
sei laureato nel frattempo?

Post by Cose e maccusu
verrò a sapere che ti sei ammalato di qualcosa di grave, mi vedrai piombare
improvvisamente a Oristano nel tuo ambulatorio! Ho già deciso che tu non
devi ammalarti. Nessuno potrà impedire il mio intervento. Tra l'altro ho già
in cura un medico di famiglia che in seguito ti farò conoscere.

Fammi dare una toccatina agli amuleti, va :)

[elena]

Post by IgnazioGSS©
Io prima di cimentarmi in vaffanculi o lodi aspetterei comunque dati
piu' probanti e follow up piu' lunghi, non vorrei che il paziente
guarisse, magari temporaneamente, dal diabete di tipo 2  ma la terapia
aumentasse la mortalità totale nei trattati, magari per disturbi
cardiovascolari o di altro genere, o magari producesse in una certa
percentuale di trattati epatopatie o insufficienza renale. Attenzione
a correre a conclusioni affrettate, ci vuole sempre cautela.
Una dieta così drastica DEVE essere valutata e trattata come una
terapia a tutti gli effetti.

Infatti, innanzituto bisognerebbe capire che tipo di pazienti erano e
in che condizioni erano esattamente... Immagino poi che la dieta da
600 calorie sia stata fatta in ospedale sotto uno strettissimo
controllo medico, e magari introdotta in modo graduale! Certo che se
il paziente deve stare in ospedale per due mesi, l'applicazione (anche
di questa cura semplicissima) diventa un problema da molti punti di
vista : quanti posti letto si potrebbero dedicare a questa cosa? E con
quali ricadute sulla Sanita'? Peraltro mi pare che i numeri citati
siano davvero piccolissimi...Non so fino a che punto si possano dare
valutazioni generali su uno studio fatto su 11 (undici!!!) pazienti...
I risultati sono MOLTO interessanti ed e' giusto che il discorso si
approfondisca, ma anch'io sono contraria al fatto che i giornali
sbandierino notizie tipo "Basta mangiare solo 600 calorie al giorno e
si guarisce dal diabete", col rischio che tanti malati (magari in
gravi condizioni!)si mettano a digiunare da un giorno all'altro e
stiano male...

Elena

[Jinn]

Post by IgnazioGSS©

Post by *GB*
Ma vaffanculo, presidente dell'AMD... se sono riusciti a seguirla
per tre mesi fino a guarirne significa che non sono morti di fame.

Io prima di cimentarmi in vaffanculi o lodi aspetterei comunque dati
piu' probanti e follow up piu' lunghi, non vorrei che il paziente
guarisse, magari temporaneamente, dal diabete di tipo 2 ma la terapia
aumentasse la mortalità totale nei trattati, magari per disturbi
cardiovascolari o di altro genere, o magari producesse in una certa
percentuale di trattati epatopatie o insufficienza renale. Attenzione
a correre a conclusioni affrettate, ci vuole sempre cautela.
Una dieta così drastica DEVE essere valutata e trattata come una
terapia a tutti gli effetti.

una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64 kg,
consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di proteine
di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati (monoinsaturi e
polinsaturi)

100 gr di carboidrati (4 kcal/gr) = 400 kcal

0,6 gr/kg per un peso ideale di 64 kg , sono circa 38 gr di proteine di alto
valore biologico
38 gr di proteine (4 kcal/gr ) = 155 kcal

5 gr di grassi mono/polinsaturi ( 2,5 g monoinsaturi + 2 gr omega6 + 0,5 gr
omega3)
5 gr di grassi ( 9 kcal/gr ) = 45 kcal

totale : 600 kcal

[fulmo]

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64 kg,
consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)
100 gr di carboidrati (4 kcal/gr) = 400 kcal
0,6 gr/kg per un peso ideale di 64 kg , sono circa 38 gr di proteine di
alto valore biologico
38 gr di proteine (4 kcal/gr ) = 155 kcal
5 gr di grassi mono/polinsaturi ( 2,5 g monoinsaturi + 2 gr omega6 + 0,5
gr omega3)
5 gr di grassi ( 9 kcal/gr ) = 45 kcal
totale : 600 kcal

Poi se il poveraccio non si regge in piedi, pazienza!

[YUS]

Post by fulmo

Post by Jinn
totale : 600 kcal

Poi se il poveraccio non si regge in piedi, pazienza!

No vabbè, nella dieta è compreso il bastone.
=)

YUS

[elena]

Post by YUS

Post by fulmo

Post by Jinn
totale : 600 kcal

Poi se il poveraccio non si regge in piedi, pazienza!

No vabbè, nella dieta è compreso il bastone.

Ma non la carota, altrimenti sfora con le calorie
:-)
(Scusate...)

Elena

[Frankie NiBBle ®]

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64 kg,
consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di proteine di
alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati (monoinsaturi e
polinsaturi)

(cut)

Post by Jinn
totale : 600 kcal

Considerando che ne ha circa 1500 di consumo basale è poprio una dieta
buona per farsi molto male.

Ma d'altronde uno che si mette in testa di seguire una dieta "minimale"
di quella portata qualche istinto suicida ce l'ha...

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by Frankie NiBBle ®

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64
kg, consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)

(cut)

Post by Jinn
totale : 600 kcal

Considerando che ne ha circa 1500 di consumo basale è poprio una dieta
buona per farsi molto male.
Ma d'altronde uno che si mette in testa di seguire una dieta "minimale"
di quella portata qualche istinto suicida ce l'ha...

Concordo. Una dieta sotto il proprio metabolismo basale per forza di
cose consuma muscolo e mette in cricolo corpi chetonici, ma questo lo
sappiamo tutti. E' ovvio che la glicemia scende: non si mangia niente!
Ma alla fine la persona non ha imparato a mangiare...

[*GB*]

Ma d'altronde uno che si mette in testa di seguire una dieta "minimale" di
quella portata qualche istinto suicida ce l'ha...

Ovviamente una persona sana non deve seguire una simile dieta,
e meno che mai quelle che usano il vegetarianismo per celare
(a sé stesse e agli altri) la loro tendenza all'anoressia.

Il discorso era stato introdotto solo perché i diabetici di tipo 2 obesi,
all'inizio della malattia, sembrano trarne un notevole giovamento, fino
addirittura alla guarigione. Se pesi 100 kg probabilmente puoi assumere
solo 600 kcal/die finché non hai recuperato il peso forma.

Bye,

*GB*

[Frankie NiBBle ®]

Post by *GB*
Il discorso era stato introdotto solo perché i diabetici di tipo 2 obesi,
all'inizio della malattia, sembrano trarne un notevole giovamento, fino
addirittura alla guarigione.

Si, in quel contesto li seguo il ragionamento.

Il Buon Jinn perà parlava di persone di 64 kili....

[Jinn]

Post by Frankie NiBBle ®

Post by *GB*
Il discorso era stato introdotto solo perché i diabetici di tipo 2 obesi,
all'inizio della malattia, sembrano trarne un notevole giovamento, fino
addirittura alla guarigione.

Si, in quel contesto li seguo il ragionamento.
Il Buon Jinn perà parlava di persone di 64 kili....

e' il peso ideale dell'uomo medio con indice di massa corporea compreso tra
19 e 24 , viene usato per calcolare il fabbisogno di proteine in base al
minimo di assumzione di 0,6 gr di proteine per ogni kgr di peso ideale

se si applica 0,6 gr di proteine/kg in un obeso con indice di massa corporea
sopra i 30 egli dovrebbe assumere anche piu' di 60 gr di proteine al giorno,
una quantita' che non gli serve perche' rispetto all'uomo di 64 kg il
ciccione non ha piu' muscoli o sangue da preservare, ma solo piu' lardo che
non necessita di proteine

[Frankie NiBBle ®]

Post by Jinn
e' il peso ideale dell'uomo medio con indice di massa corporea compreso tra
19 e 24 , viene usato per calcolare il fabbisogno di proteine in base al
minimo di assumzione di 0,6 gr di proteine per ogni kgr di peso ideale

'scolta papà.

Un uomo di 64 kili (media età, mediamente attivo e tutte le condizioni
ideali che ti pare) a 600 Kcal 100 gr di carbo/die "cappotta" nel giro
di quelche mese

Se ne magna 1500 solo per esistere nel pianeta terra, e considerato che
con quel peso di certo il BF è minimo. si va a rosicare tutta la
magra.

Ti pappi la magra -> corpi chetonici -> chetoacidosi -> 'zzi amari.

Saluti

[Jinn]

Post by Frankie NiBBle ®

Post by Jinn
e' il peso ideale dell'uomo medio con indice di massa corporea compreso
tra 19 e 24 , viene usato per calcolare il fabbisogno di proteine in base
al minimo di assumzione di 0,6 gr di proteine per ogni kgr di peso ideale

'scolta papà.
Un uomo di 64 kili (media età, mediamente attivo e tutte le condizioni
ideali che ti pare) a 600 Kcal 100 gr di carbo/die "cappotta" nel giro di
quelche mese
Se ne magna 1500 solo per esistere nel pianeta terra, e considerato che
con quel peso di certo il BF è minimo. si va a rosicare tutta la magra.
Ti pappi la magra -> corpi chetonici -> chetoacidosi -> 'zzi amari.
Saluti

mi sembra che si stava parlando di diabetici tipo 2, cioe' grassoni, o no?

[Frankie NiBBle ®]

Post by Jinn
mi sembra che si stava parlando di diabetici tipo 2, cioe' grassoni, o no?

Boh? Si, penso di si. :)

Io mi riferivo a questo tuo passo

Begin quote
-----------------------------------------------------

Post by Jinn

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64 kg,
consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di proteine
di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati (monoinsaturi e
polinsaturi)

(cut)

Post by Jinn

Post by Jinn
totale : 600 kcal

-----------------------------------------------------
end quote

Si parla *uomo* di peso *ideale* fino *64 kili*. Con questi presupposti
600 k sono pochi, troppo pochi per poter essere una dieta salutare.

That's it. :)

[Jinn]

Post by Frankie NiBBle ®

Post by Jinn
mi sembra che si stava parlando di diabetici tipo 2, cioe' grassoni, o no?

Boh? Si, penso di si. :)
Io mi riferivo a questo tuo passo
Begin quote
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Post by Jinn

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64
kg, consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)

(cut)

Post by Jinn

Post by Jinn
totale : 600 kcal

-----------------------------------------------------
end quote
Si parla *uomo* di peso *ideale* fino *64 kili*. Con questi presupposti
600 k sono pochi, troppo pochi per poter essere una dieta salutare.
That's it. :)

ancora non hai compreso che mi riferivo ad un peso ideale (giusto,
regolare...) solo per calcolare il fabbisogno proteico?
Naturalemente poi la dieta ipocalorica va applicata solo a un obeso.

La giustezza o meno di praticare una dieta ipocalorica per dimagrire lo
lascio ai medici; io stavo solo ragionando sulla possibilita' di una
dieta da 600 calorie applicate nell'esperimento sui diabetici.

Naturalmente i conti li ho fatti con alcuni dati su cui si puo'
discutere, che infatti non pretendo essere corretti al cento per cento:

-> in una dieta ipocalorica , non scendere mai sotto i 100 gr di
carboidrati/giorno altrimenti si blocca il metabolismo dei grassi e
cominciano a distruggersi le proteine dei muscoli

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by Jinn

Post by Frankie NiBBle ®

Post by Jinn
mi sembra che si stava parlando di diabetici tipo 2, cioe' grassoni, o no?

Boh? Si, penso di si. :)
Io mi riferivo a questo tuo passo
Begin quote
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Post by Jinn

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64
kg, consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)

(cut)

Post by Jinn

Post by Jinn
totale : 600 kcal

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end quote
Si parla *uomo* di peso *ideale* fino *64 kili*. Con questi presupposti
600 k sono pochi, troppo pochi per poter essere una dieta salutare.
That's it. :)

ancora non hai compreso che mi riferivo ad un peso ideale (giusto,
regolare...) solo per calcolare il fabbisogno proteico?
Naturalemente poi la dieta ipocalorica va applicata solo a un obeso.
La giustezza o meno di praticare una dieta ipocalorica per dimagrire lo
lascio ai medici; io stavo solo ragionando sulla possibilita' di una
dieta da 600 calorie applicate nell'esperimento sui diabetici.
Naturalmente i conti li ho fatti con alcuni dati su cui si puo'
-> in una dieta ipocalorica , non scendere mai sotto i 100 gr di
carboidrati/giorno altrimenti si blocca il metabolismo dei grassi e
cominciano a distruggersi le proteine dei muscoli

Però, se posso, i conti non si fanno proprio così:

1. Innanzitutto si stima il metabolismo basale e il livello di attività
fisica partendo da peso, età, altezza utilizzando varie formule (più o
meno corrette, ma questo non importa). Mettiamo che io sia obeso (per
esempio 120Kg ma con un peso ideale di 70Kg) e abbia un fabbisogno
stimato di 2500Kcal
2. Si parte dal fabbisogno proteico: 1g/Kg di peso corporeo ideale (non
0,6) quindi 70g di proteine (=280Kcal)
3. Si calcola il fabbisogno di carboidrati: grosso modo il 55% del
fabbisogno calorico quindi 1375Kcal cioè circa 374g di carboidrati.
4. Si calcola quello dei grassi per differenza (2500-1375-280=845Kcal
pari a 94g di grassi).
5. Ora, se non voglio fare perdere massa magra a questo pover'uomo non
lo devo mettere a digiuno totale, ma lo devo (per quanto possibile) far
muovere di più con costanza ogni giorno in modo da fargli bruciare circa
200Kcal (questo migliora l'insulino resistenza) e far mangiare un po'
meno togliendo circa 300-400Kcal da ciò che mangia (senza mai andare
sotto il suo fabbisogno basale!). Così creo un deficit di circa
500-600Kcal che idealmente gli fa perdere 500-600g alla settimana senza
che il suo metabolismo basale si abbassi come avviene nelle diete spinte
come può essere quella descritta.
E sopratutto gli insegno a mangiare e non lo traumatizzo
psicologicamente con una dieta assurda.
A me sembra che queste "scoperte scientifiche" siano più un modo per
farsi pubblicità che cose serie.
Uno studio, anche se fatto bene, non fa La Scienza.

[Jinn]

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Jinn

Post by Frankie NiBBle ®

Post by Jinn
mi sembra che si stava parlando di diabetici tipo 2, cioe' grassoni, o no?

Boh? Si, penso di si. :)
Io mi riferivo a questo tuo passo
Begin quote
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Post by Jinn

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64
kg, consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)

(cut)

Post by Jinn

Post by Jinn
totale : 600 kcal

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end quote
Si parla *uomo* di peso *ideale* fino *64 kili*. Con questi presupposti
600 k sono pochi, troppo pochi per poter essere una dieta salutare.
That's it. :)

ancora non hai compreso che mi riferivo ad un peso ideale (giusto,
regolare...) solo per calcolare il fabbisogno proteico?
Naturalemente poi la dieta ipocalorica va applicata solo a un obeso.
La giustezza o meno di praticare una dieta ipocalorica per dimagrire lo
lascio ai medici; io stavo solo ragionando sulla possibilita' di una
dieta da 600 calorie applicate nell'esperimento sui diabetici.
Naturalmente i conti li ho fatti con alcuni dati su cui si puo'
-> in una dieta ipocalorica , non scendere mai sotto i 100 gr di
carboidrati/giorno altrimenti si blocca il metabolismo dei grassi e
cominciano a distruggersi le proteine dei muscoli

1. Innanzitutto si stima il metabolismo basale e il livello di attività
fisica partendo da peso, età, altezza utilizzando varie formule (più o
meno corrette, ma questo non importa). Mettiamo che io sia obeso (per
esempio 120Kg ma con un peso ideale di 70Kg) e abbia un fabbisogno
stimato di 2500Kcal

2500 kcal sono il metabolismo totale. Per brevi periodi si puo' ridurre
l'assunzione di calorie fino a solo il consumo per mettere in moto la
macchina metabolica che trasforma i grassi di deposito dell'adipe in
zuccheri, cioe' l'equivalente delle calorie contenute in 100 gr di
carboidrati, in tal modo le calorie mancanti che servono a sostenere il
metabolismo basale vengono prodotte trasformando in zuccheri le riserve
di grassi

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
2. Si parte dal fabbisogno proteico: 1g/Kg di peso corporeo ideale (non
0,6) quindi 70g di proteine (=280Kcal)
3. Si calcola il fabbisogno di carboidrati: grosso modo il 55% del
fabbisogno calorico quindi 1375Kcal cioè circa 374g di carboidrati.
4. Si calcola quello dei grassi per differenza (2500-1375-280=845Kcal
pari a 94g di grassi).
5. Ora, se non voglio fare perdere massa magra a questo pover'uomo non
lo devo mettere a digiuno totale, ma lo devo (per quanto possibile) far
muovere di più con costanza ogni giorno in modo da fargli bruciare circa
200Kcal (questo migliora l'insulino resistenza) e far mangiare un po'
meno togliendo circa 300-400Kcal da ciò che mangia (senza mai andare
sotto il suo fabbisogno basale!). Così creo un deficit di circa
500-600Kcal che idealmente gli fa perdere 500-600g alla settimana senza
che il suo metabolismo basale si abbassi come avviene nelle diete spinte
come può essere quella descritta.

e' perfetta come dieta dimagrante di lungo periodo

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
E sopratutto gli insegno a mangiare e non lo traumatizzo
psicologicamente con una dieta assurda.
A me sembra che queste "scoperte scientifiche" siano più un modo per
farsi pubblicità che cose serie.
Uno studio, anche se fatto bene, non fa La Scienza.

eppure queste diete ipocaloriche vengono normalmente usate negli
ospedali, da medici professionisti, per far dimagrire velocemente
pazienti obesi che devono sottoporsi ad operazioni (dieta del
minestrone, dieta del sondino...)

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by Jinn

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista

Post by Jinn

Post by Frankie NiBBle ®

Post by Jinn
mi sembra che si stava parlando di diabetici tipo 2, cioe' grassoni, o no?

Boh? Si, penso di si. :)
Io mi riferivo a questo tuo passo
Begin quote
-----------------------------------------------------

Post by Jinn

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64
kg, consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)

(cut)

Post by Jinn

Post by Jinn
totale : 600 kcal

-----------------------------------------------------
end quote
Si parla *uomo* di peso *ideale* fino *64 kili*. Con questi presupposti
600 k sono pochi, troppo pochi per poter essere una dieta salutare.
That's it. :)

ancora non hai compreso che mi riferivo ad un peso ideale (giusto,
regolare...) solo per calcolare il fabbisogno proteico?
Naturalemente poi la dieta ipocalorica va applicata solo a un obeso.
La giustezza o meno di praticare una dieta ipocalorica per dimagrire lo
lascio ai medici; io stavo solo ragionando sulla possibilita' di una
dieta da 600 calorie applicate nell'esperimento sui diabetici.
Naturalmente i conti li ho fatti con alcuni dati su cui si puo'
-> in una dieta ipocalorica , non scendere mai sotto i 100 gr di
carboidrati/giorno altrimenti si blocca il metabolismo dei grassi e
cominciano a distruggersi le proteine dei muscoli

1. Innanzitutto si stima il metabolismo basale e il livello di attività
fisica partendo da peso, età, altezza utilizzando varie formule (più o
meno corrette, ma questo non importa). Mettiamo che io sia obeso (per
esempio 120Kg ma con un peso ideale di 70Kg) e abbia un fabbisogno
stimato di 2500Kcal

2500 kcal sono il metabolismo totale. Per brevi periodi si puo' ridurre
l'assunzione di calorie fino a solo il consumo per mettere in moto la
macchina metabolica che trasforma i grassi di deposito dell'adipe in
zuccheri, cioe' l'equivalente delle calorie contenute in 100 gr di
carboidrati, in tal modo le calorie mancanti che servono a sostenere il
metabolismo basale vengono prodotte trasformando in zuccheri le riserve
di grassi

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
2. Si parte dal fabbisogno proteico: 1g/Kg di peso corporeo ideale (non
0,6) quindi 70g di proteine (=280Kcal)
3. Si calcola il fabbisogno di carboidrati: grosso modo il 55% del
fabbisogno calorico quindi 1375Kcal cioè circa 374g di carboidrati.
4. Si calcola quello dei grassi per differenza (2500-1375-280=845Kcal
pari a 94g di grassi).
5. Ora, se non voglio fare perdere massa magra a questo pover'uomo non
lo devo mettere a digiuno totale, ma lo devo (per quanto possibile) far
muovere di più con costanza ogni giorno in modo da fargli bruciare circa
200Kcal (questo migliora l'insulino resistenza) e far mangiare un po'
meno togliendo circa 300-400Kcal da ciò che mangia (senza mai andare
sotto il suo fabbisogno basale!). Così creo un deficit di circa
500-600Kcal che idealmente gli fa perdere 500-600g alla settimana senza
che il suo metabolismo basale si abbassi come avviene nelle diete spinte
come può essere quella descritta.

e' perfetta come dieta dimagrante di lungo periodo

Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
E sopratutto gli insegno a mangiare e non lo traumatizzo
psicologicamente con una dieta assurda.
A me sembra che queste "scoperte scientifiche" siano più un modo per
farsi pubblicità che cose serie.
Uno studio, anche se fatto bene, non fa La Scienza.

eppure queste diete ipocaloriche vengono normalmente usate negli
ospedali, da medici professionisti, per far dimagrire velocemente
pazienti obesi che devono sottoporsi ad operazioni (dieta del
minestrone, dieta del sondino...)

Ci sono dei casi in cui il rapporto costo/benefici in questo tipo di
diete (che si chiamano VLCD: Very Low Calorie Diet)
è a favore dei benefici, nel senso che magari è assolutamente necessario
far perdere peso (anche a discapito della massa magra) urgentemente ad
un obeso che rischia un infarto da un momento all'altro.
Il problema è quando, come per il sondino, si propongono alle persone
che devono perdere 1Kg!

[Frankie NiBBle ®]

Post by Jinn
ancora non hai compreso che mi riferivo ad un peso ideale (giusto,
regolare...) solo per calcolare il fabbisogno proteico?

No. Non lo avevo capito.

E francamente faccio fatica a seguirti, ma non importa :)

[Crononauta]

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64 kg,
consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)
100 gr di carboidrati (4 kcal/gr) = 400 kcal
0,6 gr/kg per un peso ideale di 64 kg , sono circa 38 gr di proteine di
alto valore biologico
38 gr di proteine (4 kcal/gr ) = 155 kcal
5 gr di grassi mono/polinsaturi ( 2,5 g monoinsaturi + 2 gr omega6 + 0,5
gr omega3)
5 gr di grassi ( 9 kcal/gr ) = 45 kcal
totale : 600 kcal

Devono essere le tabelle nutrizionali usate ad AUSCHWITZ... :-O

[*GB*]

Post by Crononauta

Post by Jinn
totale : 600 kcal

Devono essere le tabelle nutrizionali usate ad AUSCHWITZ... :-O

Sì, ma ad Auschwitz nessun ospite aveva il diabete mellito. :-)

Bye,

*GB*

[YUS]

Post by *GB*

Post by Crononauta

Post by Jinn
totale : 600 kcal

Devono essere le tabelle nutrizionali usate ad AUSCHWITZ... :-O

Sì, ma ad Auschwitz nessun ospite aveva il diabete mellito. :-)

Di sicuro ora arriva FRANK o Jinn a dire

"quindi vedi che funziona!!!"
e lo pubblicano su pubmed.

=)
YUS

[Jinn]

Post by Crononauta

Post by Jinn
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64 kg,
consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di
proteine di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati
(monoinsaturi e polinsaturi)
100 gr di carboidrati (4 kcal/gr) = 400 kcal
0,6 gr/kg per un peso ideale di 64 kg , sono circa 38 gr di proteine di
alto valore biologico
38 gr di proteine (4 kcal/gr ) = 155 kcal
5 gr di grassi mono/polinsaturi ( 2,5 g monoinsaturi + 2 gr omega6 + 0,5
gr omega3)
5 gr di grassi ( 9 kcal/gr ) = 45 kcal
totale : 600 kcal

Devono essere le tabelle nutrizionali usate ad AUSCHWITZ... :-O

a occhio corrispondono :

80 gr di riso o pasta secchi ( sostituibili con 400 gr di patate o 100 gr di
pane )
150 gr di carne magra o pesce
400 gr di verdure varie
1 cucchiaio di olio

per mangiare tutta quella roba, mi sembra di fare indigestione solo a
leggerla

[Frankie NiBBle ®]

Post by Jinn
80 gr di riso

Bianco cotto? = 290 Kcal

Post by Jinn
sostituibili con 400 gr di patate

332 kcal scondite, eh!

Post by Jinn
o 100 gr di pane

Toscano ? = 278

Post by Jinn
150 gr di carne magra o pesce

Petto di pollo = 165 (sempre nature, eh! non lo condire)

Post by Jinn
400 gr di verdure varie

Lattuga? = 60 Kcal, (scondita)

Post by Jinn
1 cucchiaio di olio

90 Kcal

Si, siamo sulle 600 ma...

Post by Jinn
per mangiare tutta quella roba, mi sembra di fare indigestione solo a
leggerla

Parliamo di ** UN GIORNO** ossia colazione pranzo cena e spuntini vari
!
senza condimenti di nessun genere, senza un cucchiano di zucchero,
senza nulla di nulla.


Senza considerare poi il bilanciamento, gli indici glicemici e tutto
lo scibile nutrizionale calpestato..

[Jinn]

Post by Frankie NiBBle ®

Post by Jinn
1 cucchiaio di olio

90 Kcal

veramente mi riferivo a un cucchiaino da te : circa 4 gr di olio

[Stemaz]

Ammazzati di fatica, ad esempio su una bicicletta, con 1400-1600 calorie
al giorno, e IMHO otterrai lo stesso effetto.
Il "diabete del benessere", pressochè sconosciuto fino agli anni '50
quando si mangiava poco e ci si faceva un culo così a lavorare, lo
sconfiggi di sicuro. E hai già una metanalisi, oltre al trial .

[*GB*]

Post by Stemaz
Ammazzati di fatica, ad esempio su una bicicletta, con 1400-1600
calorie al giorno, e IMHO otterrai lo stesso effetto.
Il "diabete del benessere", pressochè sconosciuto fino agli anni '50
quando si mangiava poco e ci si faceva un culo così a lavorare, lo
sconfiggi di sicuro. E hai già una metanalisi, oltre al trial .

Questo che dici sarebbe vero se fosse falsa (come probabilmente è)
quell'ipotesi che puoi leggere nel mio post in it.scienza.medicina

Ma in ogni caso, valuta che troppo cibo seguito da troppo sforzo
fisico per bruciarlo significa troppi radicali liberi: ergo, se
anche non ti viene il diabete, in teoria rischieresti il cancro.

Ciclista oggi: Mangio tanta carne e polenta, ma poi le brucio
pedalando come un matto.

Ciclista domani: Occom'è che mi è venuto il cancro al retto?
Boncinelli, salvami tu!

Bonci: Non posso, ci hanno pignorato l'ospedale.

Ciclista: Oh nooo... mi tocca andare all'I*O dove sono tutti froci!

;-) o :-((( a scelta

Bye,

*GB*

[Stemaz]

Post by *GB*
Ma in ogni caso, valuta che troppo cibo seguito da troppo sforzo
fisico per bruciarlo significa troppi radicali liberi
Ammazzati di fatica, ad esempio su una bicicletta, con 1400-1600
calorie al giorno

Attività aerobia, apporto calorico ragionevole. Trovami tu uno affetto
da diabete non insulino-dipendente che si spara 100 Km in bici al giorno ;-)

[--Sandro--]

*GB* ha scritto il sab 25 giu 2011 17:03:30

Post by *GB*
Non vogliono che si guarisca dal diabete. Sennò come li fanno i soldi?
http://tinyurl.com/5ru82z7 = http://www.repubblica.it/salute/
medicina/2011/06/24/news/dieta_diabete-18172483/?ref=HRLV-2
Seicento calorie per due mesi - Il diabete si 'batte' con la dieta
Su 11 pazienti, ben 7 sono guariti dal diabete tre mesi dopo la dieta.
vs.
"La dieta proposta però è eccessiva dice di appena 600 calorie al
giorno è troppo drastica se si considera che per la sopravvivenza
ne occorrono almeno 800" spiega il presidente dell'AMD.
Ma vaffanculo, presidente dell'AMD... se sono riusciti a seguirla
per tre mesi fino a guarirne significa che non sono morti di fame.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21656330 (2011)
Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell function
in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol.
Se avessi il diabete io mangerei solo verdure a foglia, frutta fresca,
qualche noce, e un'ostrica al vapore ogni tanto, per un totale di 600
calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno sì e uno no.
Bye,
*GB*

Un certo Valdo Vaccaro lo aveva gia' scoperto prima,
googla "Valdo Vaccaro diabete"

[FRANK]

Post by --Sandro--
*GB* ha scritto il sab 25 giu 2011 17:03:30

Post by *GB*
Non vogliono che si guarisca dal diabete. Sennò come li fanno i soldi?
http://tinyurl.com/5ru82z7 = http://www.repubblica.it/salute/
medicina/2011/06/24/news/dieta_diabete-18172483/?ref=HRLV-2
Seicento calorie per due mesi - Il diabete si 'batte' con la dieta
Su 11 pazienti, ben 7 sono guariti dal diabete tre mesi dopo la dieta.
vs.
"La dieta proposta però è eccessiva dice di appena 600 calorie al
giorno è troppo drastica se si considera che per la sopravvivenza
ne occorrono almeno 800" spiega il presidente dell'AMD.
Ma vaffanculo, presidente dell'AMD... se sono riusciti a seguirla
per tre mesi fino a guarirne significa che non sono morti di fame.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21656330 (2011)
Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell function
in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol.
Se avessi il diabete io mangerei solo verdure a foglia, frutta fresca,
qualche noce, e un'ostrica al vapore ogni tanto, per un totale di 600
calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno sì e uno no.
Bye,
*GB*

Un certo Valdo Vaccaro lo aveva gia' scoperto prima,
googla "Valdo Vaccaro diabete"

adesso ti salteranno alla gola...."loro" vogliono solo studi in doppio
ciecati ............

[Oliver_Kahn]

Post by --Sandro--
Un certo Valdo Vaccaro lo aveva gia' scoperto prima,
googla "Valdo Vaccaro diabete"

Ma chi, il rappresentante di commercio? Ma mi faccia il piacere...
Ci sono migliaia di studi seri che dimostrano che legumi, cereali
integrali, verdura e frutta, sono indicati nel diabete, specialmente i
legumi (ogni giorno). E in questo NG tutto quello che sapete fare è
citare un cialtrone?

[andread]

Post by *GB*
Se avessi il diabete io mangerei solo verdure a foglia, frutta fresca,
qualche noce, e un'ostrica al vapore ogni tanto, per un totale di 600
calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno sì e uno no.

...dimostrando di non aver capito nulla dello studio.
Il razionale dello studio non e' come guarire dal diabete, ma identificare
un nesso causa/effetto tra contenuto adiposo di fegato e pancreas a
l'andamento della malattia.
Che le calorie siano 600, 800 o 1000 non frega un bel niente ai fini della
validita' dello studio.
Il bello e' che nello studio viene ripetuto in tutte le salse ma
evidentemente no c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

lsd

[*GB*]

Post by andread

Post by *GB*
Se avessi il diabete io mangerei solo verdure a foglia, frutta fresca,
qualche noce, e un'ostrica al vapore ogni tanto, per un totale di 600
calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno sì e uno no.

...dimostrando di non aver capito nulla dello studio.

Non ne ho ancora letto tutto il testo. Ci ritornerò nei prossimi giorni.
Ma non sono affatto sicuro che tu invece l'abbia capito.

Post by andread
Il razionale dello studio non e' come guarire dal diabete,

E io che avevo scritto? Mi autocito:

Non vogliono che si guarisca dal diabete. Sennò come li fanno i soldi?

Post by andread
ma identificare un nesso causa/effetto tra contenuto adiposo di fegato
e pancreas a l'andamento della malattia.

Questo l'avevo scritto in ISM il 25 giugno (2 gg prima della tua reply):

Il tutto si spiegherebbe con la degrassazione di fegato e pancreas,
ma si potrebbe forse ipotizzare anche una mazzata agli eventuali
batteri diabetogeni che, allignando nello stomaco o nel duodeno,
produrrebbero streptozotocina in quantità se una dieta troppo ricca
gli consente di prosperare (ipotesi semidelirante, ovviamente).

Post by andread
Che le calorie siano 600, 800 o 1000 non frega un bel niente
ai fini della validita' dello studio.

Ah no? Ti riporto l'inizio della Discussion:

This study demonstrates that the twin defects of beta cell failure
and insulin resistance that underlie type 2 diabetes can be reversed
by acute negative energy balance alone.

Un po' più avanti scrivono:

Over the 8 weeks of dietary energy restriction, beta cell function
increased towards normal and pancreatic fat decreased.

E verso la fine:

This study demonstrates for the first time the time course of a return
of normal beta cell function and hepatic glucose output by acute
restriction of dietary energy intake in individuals with type 2 diabetes.

Post by andread
Il bello e' che nello studio viene ripetuto in tutte le salse ma
evidentemente no c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

Dove esattamente? Riportalo a tua volta, grazie. Non che abbia troppa
importanza, comunque... GOTO mia prima autocitazione. ;-)

Bye,

*GB*

[Stemaz]

Post by *GB*
GOTO mia prima autocitazione. ;-)

:-D

[Laura]

"*GB*" <***@ymail.com> ha scritto>

Se avessi il diabete io mangerei solo verdure a foglia, frutta fresca,

Post by *GB*
qualche noce, e un'ostrica al vapore ogni tanto, per un totale di 600
calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno sì e uno no.

Ottimo, io non faccio fatica a mangiare 600 calorie al giorno, anzi mi sento
benissimo ma,
se sono composte di sola verdura e frutta.... mi "cago" letteralmente
addosso....

Per aver seguito questa dieta di sola frutta e verdura
mi è insorta una diarrea con 10-15 scariche completamente liquide
al giorno... roba che ci rimetta la pelle.

Completamente ribelle ai comuni farmaci anti-diarroici. effettuato
esami vari, negatività per i vari batteri ecc. e nessuna intolleranza
rilevata.

Mah ...

Ciao Laura

[*GB*]

Post by Laura
Ottimo, io non faccio fatica a mangiare 600 calorie al giorno, anzi
mi sento benissimo ma, se sono composte di sola verdura e frutta....

E le noci? e l'ostrica? Io non ho scritto "sola verdura e frutta".

Post by Laura
Per aver seguito questa dieta di sola frutta e verdura
mi è insorta una diarrea con 10-15 scariche completamente liquide
al giorno... roba che ci rimetta la pelle.

Per caso avevi anche assunto megadosi di vitamina C farmaceutica
contenente corrispondenti megadosi di polivinilpirrolidone?

Bye,

*GB*

[Laura]

Post by *GB*

Post by Laura
Ottimo, io non faccio fatica a mangiare 600 calorie al giorno, anzi
mi sento benissimo ma, se sono composte di sola verdura e frutta....

E le noci? e l'ostrica? Io non ho scritto "sola verdura e frutta".

Post by Laura
Per aver seguito questa dieta di sola frutta e verdura
mi è insorta una diarrea con 10-15 scariche completamente liquide
al giorno... roba che ci rimetta la pelle.

Per caso avevi anche assunto megadosi di vitamina C farmaceutica
contenente corrispondenti megadosi di polivinilpirrolidone?
Bye,
*GB*

Questo non lo ricordo, però a periodi in effetti assumo vitamina C
farmaceutica, come consigliatomi dal MDB.

Cosa combina questo polivininpirrolidone???

Tutte le preparazioni
farmaceutiche hanno questo polivininpirrolidone?

Ciao Laura

[*GB*]

Post by Laura
Questo non lo ricordo, però a periodi in effetti assumo vitamina C
farmaceutica, come consigliatomi dal MDB.

Non ci siamo. Senza sapere per quale ragione il tuo MDB ti prescrive
vitamina C, è pericoloso proseguire questa discussione. Inoltre, se
non hai il diabete mellito, una dieta da sole 600 Cal ti farà male.

Post by Laura
Cosa combina questo polivininpirrolidone???

Assunto in alte dosi è lassativo. Vinil, non vinin. Puoi leggere:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinylpolypyrrolidone

The cross-linked form of PVP is used as a disintegrant
(see also excipients) in pharmaceutical tablets.

PVPP can be used as a drug, taken as a tablet or suspension
to absorb compounds (so-called endotoxins) causing diarrhoea.

Post by Laura
Tutte le preparazioni farmaceutiche hanno questo polivininpirrolidone?

Ovviamente non tutte. E comunque, che tu ne assumessi molto, insieme
a un sacco di frutta e verdura, per il momento è solo un'ipotesi.

Bye,

*GB*

[McX]

Post by *GB*
Non vogliono che si guarisca dal diabete. Sennò come li fanno i soldi?

[acid mode ON]
Già, e poi i soldi li passano ai dietologi, fin quando restano in
famiglia medica. Commenti sparati meno a caso no eh ?

Un po' come la fine della guerra tra carnivori e vegetariani su sto' ng
che ormai prende il 50% ( se non pi'u degli interventi ) . Ormai , visto
che siete sempre gli stessi , vi pago una scheda telefonica, vi
telefonate a casa ( o mettete un nastro, tanto le cose dette so' sempre
le stesse ) e almeno non rompete le balle a noi
[acid mode OFF]


Tornando invece all'utile post (non sono ironico ) che se non altro apre
una speranza a chi (come il sottoscritto) ha dei parenti diabetici anche
di tipo 2 , invece di andare di adorare cabalisticamente il 600 ,
bisognerebbe chiedersi come mai chi ha condotto lo studio si è messo
proprio a tentare un 600 calorie per 3 mesi e non un 1100 per due anni (
a parte le differenze di tempo, mi sembrerebbe almeno onesto pensare che
il secondo modo di dimagrire sia un pelo piu' "normale" ).

A parte la guerra vegetariana 600 calorie sono pochine da applicare a
una massa di gente . Sono piu' che sicuro che esistano stoici e persone
che pisciano piu' lontano degli altri nonchè eremiti per cui 600
calorie siano le calorie di 3 giorni per una vita da "vero uomo in
salute" : resta il fatto che da spiegare è difficile a un diabetico che
probebilmente è diabetico per averne ingurgitate almeno il triplo in due
ore per 30 anni . E una cura che è difficile da applicare ( e no, frega
niente anche del meno salomonico " o magni stà minestra o te meni dalla
finestra" ) è una cura che ha una parziale efficacia, alla fine dei
conti. Senza contare che non si sa se questo è un risultato che rimane
al riportare almeno il paziente ad una alimentazione "normale" da
1100-1400 calorie

Vedremo..

[Gabriele - Biologo Nutrizionista]

Post by IgnazioGSS©

Post by Cose e maccusu
Ho partecipato di recente ad un convegno di diabetologia. Sembra che ora
dopo decenni si stia facendo strada l'idea (Stranissimo che l'abbiano
capito! Come mai ogni tanto ne azzeccano una?) che dieta e sport siano una
terapia contro il diabete.

Veramente e' una vita che lo si dice. Tu da quale pianeta arrivi?

Anche a me pareva di averlo sentito dire da quando sono nato (e l'avevo già appreso quando ero ancora nella pancia devo dire), dai dicci il tuo pianeta di origine....