Post by Lorenzo®Cerca su Medline, ci sono decine e centinaia di approcci
dietetici, compreso Ornish, Atkins, Scarsdale ecc...
Sono nel breve periodo tutti efficaci e sono tutti IPOCALORICI.
Cmq, per precisare, io non ho mai voluto sostenere che si possa mangiare
come un maiale e dimagrire... Ogni tanto sembri quasi volermelo
attribuire...
Voglio dire, mica si guarda solo il risultato ultimo (ovvero dove si è
posizionato l'ago della bilancia). Per lo meno sarebbe bene non guardare
solo quello!
Post by Lorenzo®Mah, la American Heart Association e la American Cancer Associations e
qualche altra decina
di società prestigiose, avrebbero qualcosa da ridire...
...si ma sono corrotti sicuramente! :-(
Ma scusa, vuoi fare riferimento alle malattie cardiovascolari dovute ai
troppo grassi o al cancro dovuto a troppa carne, ad esempio???
Beh, nel primo caso, se cerchi anche con google sono stati postati molti
molti riferimenti e studi che lasciavano più di un dubbio, e smontavano
decisamente alcune teorie da sempre ribadite. Non dico certo che mangiarsi
panetti di burro o strutto faccia bene, ma infatti nessuno lo fa e
personalmente non sono nemmeno a favore delle diete con troppi grassi e
praticamente nessun carboidrato (ci sono più modi di intendere le
low-carb... io non sto parlando di chetogeniche).
Post by Lorenzo®Magari alla fine della giornata introduci meno calorie,
che con la dieta che seguivi prima è un ipotesi che non
puoi sottovalutare, o no?
Può darsi, certo. Ma dimmi: se fatico di meno ad introdurre un po' meno
calorie, e se tutti mi dicono "oh, ma com'è che gli anni passati faticavi
sempre a rientrare nel peso ed eri un pochino più cicciotto e quest'anno
invece sei così tirato??? Ti dopi?!?", non faccio bene a dire che tenendo
sotto controllo l'insulina e non avendo tutta questa fobia dei grassi in
effetti si dimagrisce meglio?? Perché è questo che faccio io; non faccio
nessuna dieta "col nome". Non seguo né la Zona, né la Metabolica, né la
Atkins... Semplicemente non mangio quasi mai pane (solo la mattina a
colazione, integrale, per farci un toast), mangio un sacco di frutta e
verdura, un po' di legumi, e di rado un pochina di pasta a pranzo. Il sabato
sera e la domenica a pranzo "liberi" (non nel senso che mi abbuffo).
Non sto particolarmente a risparmiare sull'olio d'oliva, mangio yogurt
bianco intero, e diversi formaggi anche grassi (in quatità moderata, certo,
non è che mangio 2 etti di gorgonzola al giorno!). Molte cose che cmq prima
evitavo quando ero a dieta, preferendo magari il riso in bianco, perché "i
carboidrati per lo sportivo fanno bene". Sì, verissimo, ma non quanti
comunemente si crede. Inoltre soffrivo di più la fame.
Post by Lorenzo®Tu hai detto che la formula deve tener conto della % di grasso...
il grasso non è attivo (in realtà lo è ma ben poco) caloricamente
parlando, ovvero ai fini del calcolo del metabolismo.
Appunto, lo so, ecco perché una diversa percentuale di grasso a parità di
peso influenza il metabolismo. Lo stai confermando. Non ci si può basare
solo sul peso corporeo. Ok, dici tu, mica sono tutti culturisti. E io ti
rispondo due cose:
- pensi sia così difficile trovare due individui, uno di 90 kg al 18% di
grasso, e uno di 90 kg al 30% entrambi che vogliono dimagrire, senza bisogno
che il primo sia un culturista o uno sportivo?
- ti rendi conto che a forza di "approssima di quà" e "fai la media di là",
dire con una formula che il tizio ha un metabolismo di 2300 kcal può essere
una sovrastima o una sottostima di anche 300 kcal??? Se poi ci aggiungiamo
gli effetti del tipo di dieta, va a finire che magari tra due "tizi" con
metabolismo 2300, uno mangia 2000 e rimane stazionario, e uno mangia 2600 e
dimagrisce. Ma allora a che serve??? A poco. Quel poco è solo per dire che a
1500 di sicuro dimagriscono entrambi e che a 3000 di sicuro ingrassano
entrambi. Mah... io tutta 'sta utilità e tutta 'sta "base" non ce la vedo.
Post by Lorenzo®Poi così facendo passi alla definizione strumentale di composizione
corporea, che ben sanno tutti è più precisa di una formula
ed è un altro discorso.
Allora buttiamole nel casseto queste formule e basiamoci su altro, magari
riaprendo il cassetto per farci una verifica di massima con quelle formule.
Non per basarci la dieta.
Post by Lorenzo®Senza leggere il link, sei sicuro che parlavano di massa muscolare
e non di massa metabolicamente attiva?
Non è la stessa cosa sai...
Copio e incollo:
"I consumi energetici basali sono da attribuire principalmente all'attività
della massa magra dell'organismo. In particolare, nell'adulto, fegato,
cervello, cuore e reni, pur rappresentando solo approssimativamente il 6%
del peso corporeo, sono responsabili del 60-70% del MB, mentre la massa
muscolare (circa il 40% del peso corporeo) incide per il 18-20% sul MB
(Bursztein et al. , 1989). Il MB di un adulto è quindi determinato dal peso
e dalla composizione corporea, oltre che dall'età e dal sesso."
Post by Lorenzo®Quindi sono le calorie che contano e non l'approccio, per quanto
non ti possa andar bene (a te personalmente) tu mi confermi
che sarebbe stato efficace su base calorica.
Ma sì!! Ma nessuno ha mai voluto sostenere che mangiando come maiali si può
dimagrire di più! Però se mi devo mettere a fare la fame con il risino in
bianco, e invece con altri approcci sento meno la fame e brucio pure meglio
il grasso, a parità di calorie scelgo il secondo (e anzi, al 99% posso
mangiare un po' più calorie, come diversi studi confermano). Questo si
intende per "effetto opposto", non certo che senza mangiare un cazzo si
ingrassa e mangiando un supermercato intero si dimagrisce.
Post by Lorenzo®Se sei a regime con Sears bene per te, sei una "cavia da laboratorio"
che si è autoimposta un regime alimentare "particolare" che su base
calorica è ipocalorico (non puoi smentirmelo in quanto nemmeno tu lo sai)
che lo consideri salutare solo perchè è efficace per puro empirismo.
Non sono a regime con nessuno in particolare, l'ho detto prima. Forse va a
finire che sto vicino alla Zona, ma non mi curo certo di fare tutti i pasti
"in zona".
Fatto sta che, sempre per puro empirismo, le diete consigliate dal 99% dei
dietologi erano secondo me troppo povere di grassi e troppo ricche di
carboidrati. E io faccio sport.
Già tu, *forse*, hai una posizione appena più moderata sui grassi; ma guarda
che è percezione comune (e dovrà quindi pur essere corrispondente ad una
certa realtà!!) che per stare a dieta di debba mangiare pasta ma con poco
condimento, riso ma con poco condimento, yogurt magro, latte scremato, carni
bianche, merluzzo lesso con un filino d'olio... Alla fine un buon 65% di
carbo, 20% di grassi e 15% di proteine. In ipocalorica una fame nera, per
l'italiano medio.
Post by Lorenzo®Poi io parlo di gente che ha bisogno di perdere peso
in quanto ha problemi di salute, non estetici!
Allora non sei sul NG adatto. Basta leggere il manifesto.
Cmq l'80% delle persone che si mette a dieta non deve perdere più di 10-15
kg e non ha ancora nessuna patologia sviluppata, se non delle analisi
sballate. Io ancora ho molti dubbi sul fatto che la dieta "classica" risolva
queste cose solo in virtù della sua composizione "bilanciata" (che poi a
guardare i numeri sarebbe sbilancata, ma è stata definita così....).
Post by Lorenzo®Perchè mai?
il 30% di grassi di una dieta ipocalorica sono 4 cucchiai di olio
e qualche grasso tra: carne, pesce, uova e formaggi.
Ma tu lo sai che questo alla maggior parte della gente sembra mangiare in
maniere eccessiva dal punto di vista dei grassi, anche DOPO essere stati dal
dietologo???
Certo, dipende da cosa intendi per "qualche" grasso tra carne, pesce, uova e
formaggi... Se intendi solo quei 4 grammi di grasso che ci sono in 100 g di
merluzzo allora vabbè...
Post by Lorenzo®E poi non si creda che la dieta mediterranea ad alto contenuto di
carboidrati
complessi ma ricchi di fibre influenzi la glicemia tanto diversamente
di una low carb.
Ricchi di fibre? Allora togliamo la pasta, il pane e il riso e mettiamo al
limite solo la pasta integrale *vera*. Ok, ci sto abbastanza.
Il resto dei carboidrati "tipici" della mediterranea (anche perché
erroneamente intesa, purtroppo), non tengono molto bassa la glicemia.
Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe