Post by Lorenzo®Post by Enrico CAppunto stiamo parlando di diete e stili di vita, non di farmaci. :)
Io intendo cura anche la dieta essendo per un malato un atto medico
è chiamata dietoterapia...
D'accordo, ma in tal caso dove sono gli "interessi delle industrie
farmaceutiche..." di cui parlavi?
Post by Lorenzo®Post by Enrico CMa i "pasti corretti" per una persona con alterata tolleranza al glucosio
non dovrebbero anche tener conto delle curve glicemiche?
Inutilmente precisi, tieni conto che non si parla ancora di malattia
e che quindi un intevento che modifichi la dieta in modo sostanziale
potrebbe essere una forzatura.
Un atto interventistico potrebbe fare danni da ritorno, tipo abbuffate
e rotture complete con la dieta, parlaimo di persone non di macchine a
cui devi mettere la benzina...
D'accordo, niente forzature, ma una correzione del modo di mangiare e dello
stile di vita va pur proposta, a un prediabetico sovrappeso o obeso.
Post by Lorenzo®Post by Enrico CSull'aspetto farmacologico del trattamento del diabete sono del tutto
ignorante, prendo atto di quello che dici. :)
Suppongo però che tanto migliore è la dieta e lo stile di vita, tanto meno
il diabetico dovrà fare ricorso ai farmaci.
E così, ma purtroppo al 80% i diabetici preferiscono sbattersene della
dieta e poi prendere le pillole o farsi l'insulina (non parliamo del tipo
1).
Ma allora "gli interessi delle industrie farmaceutiche" sono all'opposto,
che le persone non cambino dieta e stile di vita, per poi vendergli la
pillola che "limita i danni"!
Se l'80% dei diabetici non rispetta la dieta ufficiale, poi, non vorrà dire
che forse quella dieta non è soddisfacente e saziante, almeno non per
tutti, e per alcune persone vanno tentate diete diverse?
Post by Lorenzo®Ci sono molte correnti di pensiero, ma al momento l'ufficiale
è quella di una specie di mediterranea con controllo degli alimenti
elevato indice glicemico.
In pratica dove posso leggere le "linee guida" per diabete e prediabete
applicate in Italia?
Post by Lorenzo®Quella della low carb è in discussione anche perchè le proteine in
combinazione possono dare ripsoste glicemiche simili agli zuccheri.
Secondo Albanesi, "a parità di calorie, il picco glicemico postprandiale
(dal quale dipende la risposta insulinica) ... dipende dall'indice
K=C+0,5P+0,1G ".
http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm
E' esattamente così?
A me, a naso, pare un po' semplicistico, perché per esempio non considera
la struttura materiale dell'alimento, la presenza di fibre, nonché la
capacità di regolazione nei soggetti sani... o sbaglio?
Post by Lorenzo®Ma al 40% sono daccordo pure io,
io lascerei lasca la fascia dei carboidrati.
Cioè, non ho capito, dici dal 40% in su?
Post by Lorenzo®Sulle proteine dipende da cosa intende, perchè mi citi % non grammi e ci
passa una bella differenza.
Io non adrei sopra il grammo per Kg, ma alla fine gira e rigira diventa
ipocalorica...
Mi pare che parlino di diete ipocaloriche, dunque le quantità assolute in
grammi non dovrebbero essere molto alte. 20-30% di proteine su 1500
calorie, per esempio, dovrebbe essere tra 1 e 1,5 g di proteine a occhio e
croce (sempre con l'avvertenza che non si applica ai malati di reni).
Post by Lorenzo®Post by Enrico CPost by Lorenzo®Vedi io la penso così, sarebbe auspicabile seguire la dieta mediterranea
a livello integrale come era una volta ma riducendo molto le porzioni
essendo molti minori i consumi.
[...]
Post by Lorenzo®Ricca in varietà ma non nella quantità, le uova sono state rivalutate,
Ok.
Post by Lorenzo®il grasso suino idem
Questo è interessante, daresti qualche elemento in più?
Post by Lorenzo®meno i formaggi che limiterei molto,
E il paradosso francese? ;-)
E i formagggi della tradizione italiana, o di quella greca?
Riporto un post di s.m.n. che propone alcuni elementi di "rivalutazione"
anche dei formaggi... (ma NON del burro).
<news:***@4ax.com>
| On 17 Nov 2006 06:03:48 -0800, "ck" wrote:
|
| >I like Brie and Goat cheese very much. I am wondering having Brie and
| >Goat Cheese will increase bad cholesterol.
| >Would anyone please provide some information?
| >
| Cheese does not increase LDL much, at least if you don't overdo it,
| and if your diet is otherwise healthy and includes enough vegetables,
| fruit and fatty fish. Eating cheese didn't seem to affect very
| unfavorably the participants of the Lyon Diet Heart Study: despite
| eating cheese their CHD event and mortality was reduced 70% in
| relation to control group. And if we believe Serge Renaud, the
| originator and one of the authors of the Lyon Diet Heart Study, and
| why wouldn't we, cheese has never been associated with CHD:
|
| Bruno Simini.
| Serge Renaud: from French paradox to Cretan miracle
| Lancet, Volume 355, Number 9197, 01 January 2000
| <http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605719905/fulltext>
|
| "Renaud's answer is simple. The participants in the Lyon
| study ate like Cretans: no butter, cream, or milk; lots
| of vegetables, fruit, bread, and cereals; and little
| meat. For the study, Renaud designed a margarine similar
| in composition to olive oil, but enriched in a-linolenic
| acid. Patients ate cheese (a 9000 year old invention not
| linked to coronary disease) and, of course, drank wine."
|
|
| An interesting quote from the Wikipedia page
|
| Cheese - Wikipedia, the free encyclopedia
| <http://en.wikipedia.org/wiki/Cheese>:
|
| "... Whether cheese's highly saturated fat actually leads to an
| increased risk of heart disease is called into question when
| considering France and Greece, which lead the world in cheese
| eating (more than 14 ounces (400 grams) a week per person, or over
| 45 pounds (20 kg) a year) yet have relatively low rates of heart
| disease.[14] ..."
|
| The article
|
| FINFOOD - Finland eighth in cheese consumption
| <http://www.finfood.fi/finfood/finnfoo1.nsf/print/A60CF138ED337B94C22571C0004005F5?opendocument>
|
| also claims that the top three countries in cheese consumption are
| France, Greece and Iceland. France and Greece have low rates of heart
| disease and Iceland is one of the leading countries in life
| expectancy. The article also says that the cheese consumption of the
| Finns has nearly doubled in 50 years. During the same period CHD
| mortality has plummeted in Finland.
|
|
| Cheese does not seem to affect serum lipis unfavorably:
|
| Colquhoun DM, Somerset S, Irish K, Leontjew LM.
| Cheese added to a low fat diet does not affect serum lipids.
| Asia Pac J Clin Nutr. 2003;12 Suppl:S65.
| PMID: 15023695 [PubMed - in process]
| <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15023695&>
|
| "Background - Dietary fat is the major macronutrient that
| modifies lipids and lipoproteins. Saturated fat increases LDL,
| HDL with minimal effect on triglycerides. Part of the French
| Paradox is high intake of cheeses and low rates of CHD. The
| effect of cheeses on serum lipids has not been investigated.
| Method - 20 patients had baseline cholesterol, 4 week low fat
| (LF) diet (< 25% of calories as fat) followed by 4 week cheese
| diet (100g of camembert daily, 32-35% of calories of fat).
| Plasma Lipids were measured at baseline, after LF, and after
| cheese diet. Patients had dietary counseling at LF and cheese.
| Food intake was assessed by 3 day dietary diaries at the end of
| each diet period. Results - During LF compared to baseline,
| Total cholesterol, HDL and LDL (Friedewald calculation) dropped
| significantly (P=0.001, P=0.0001 and P=0.008). No other changes
| were detected. Conclusions - On the background of a LF diet,
| including cheese is not associated with adverse effects on
| serum lipids. Fermentation presumably is responsible for these
| favorable effects."
|
| Nestel PJ, Chronopulos A, Cehun M.
| Dairy fat in cheese raises LDL cholesterol less than that in butter in
| mildly hypercholesterolaemic subjects.
| Eur J Clin Nutr. 2005 Sep;59(9):1059-63.
| PMID: 16015270 [PubMed - indexed for MEDLINE]
| <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16015270>
|
| "... CONCLUSION: A total of 40 g dairy fat eaten daily for 4 weeks
| as butter, but not as cheese, raised total and LDL cholesterol
| significantly compared with a diet containing significantly less
| saturated fat. Dietary advice regarding cheese consumption may
| require modification."
|
| Biong AS, Muller H, Seljeflot I, Veierod MB, Pedersen JI.
| A comparison of the effects of cheese and butter on serum lipids,
| haemostatic variables and homocysteine.
| Br J Nutr. 2004 Nov;92(5):791-7.
| PMID: 15533268 [PubMed - indexed for MEDLINE]
| <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15533268>
|
| "... Total cholesterol was significantly lower after the CH diet
| than after the BC diet (-0.27 mmol/l; P=0.03), while the
| difference in LDL-cholesterol was found to be below
| significance level (-0.22 mmol/l; P=0.06). There were no
| significant differences in HDL-cholesterol, triacylglycerols,
| apo A-I, apo B or lipoprotein (a), haemostatic variables and
| homocysteine between the diets. The results indicate that, at
| equal fat content, cheese may be less cholesterol increasing
| than butter. ..."
|
| Tholstrup T, Hoy CE, Andersen LN, Christensen RD, Sandstrom B.
| Does fat in milk, butter and cheese affect blood lipids and
| cholesterol differently?
| J Am Coll Nutr. 2004 Apr;23(2):169-76.
| PMID: 15047684 [PubMed - in process]
| <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15047684>
|
| "... RESULTS: Fasting LDL cholesterol concentration was
| significantly higher after butter than cheese diet (p = 0.037),
| with a borderline significant difference in total cholesterol
| (p = 0.054) after the experimental periods of three weeks.
| Postprandial glucose showed a higher response after cheese diet
| than after milk diet (p = 0.010, diet x time interaction).
| CONCLUSIONS: A different effect of fat in milk and butter could
| not be confirmed in this study. The moderately lower LDL
| cholesterol after cheese diet compared to butter diet should be
| investigated further..."
|
| Hauswirth CB, Scheeder MR, Beer JH.
| High {omega}-3 Fatty Acid Content in Alpine Cheese. The Basis for an
| Alpine Paradox.
| Circulation. 2004 Jan 6;109(1):103-7. Epub 2003 Dec 15.
| PMID: 14676141 [PubMed - as supplied by publisher]
| <http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/109/1/103>
| <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14676141&dopt=Abstract>
|
| Segall JJ.
| Why is cheese safe for the coronary arteries?
| Int J Cardiol. 1992 May;35(2):281-3. No abstract available.
| PMID: 1572753 [PubMed - indexed for MEDLINE]
| <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1572753>
|
|
| --
| Matti Narkia
Post by Lorenzo®pane integrale e pasta moderatamente.
D'accordo, ma se dici "meno" di qualcosa, la domanda è con cosa
sostituisci? se non vuoi affamare... :)
Post by Lorenzo®Quello che fa male sono i grassi schifezza che ci propongono le
industrie alimentari oggi, le raffinazioni e le eleborazioni i
conservanti e i coloranti
Praticamente stai descrivendo il 90% dei prodotti sugli scaffali di un
supermercato!
Post by Lorenzo®il nostro organismo ne conosce poco di queste
sostanze e molte sono sospettate di interagire con i cicli metabolici in
senso negativo, tossicità croniche tumori ecc...
Eppure sono in commercio, come mai?
Post by Lorenzo®E ricordiamo come punto cardine, se aumento l'attività fisica
Eh, a proposito di cambiamenti che non è facile imporre...! ;-)
Post by Lorenzo®aumenta la massa magra che consuma anche a riposo, ossidi grassi e
zuccheri che non si depositano, miglioro la risposta all'insulina e la
tolleranza al glucosio, ossido meglio grassi e ho meno scorie azotate in
quanto trattengo gli amminoacidi nei muscoli.
Insomma posso pemettermi molti di più dal lato degli introiti.
Ok, posso condividere, ma qualche pigrone potrebbe obiettare: perché devo
sbattermi in palestra per potermi permettere una fetta di pane in più,
quando posso direttamente evitare la fetta di pane? ;-)
Post by Lorenzo®Il probelma è che oggi consumiamo in attività talmente poco che posta una
quota calorica suffciente a mantenerci in salute si creano per forza delle
carenze alimentari.
Per farti capire, poste tot proteine carbo e grassi, posto tot la quota
calorica globale (molto in basso) allora potrei avere un introito
proteico insuffciente o un introito di grassi così basso da inficiare
l'apporto dei grassi essenziali.
[...snip...]
Post by Lorenzo®Non credo che sia agevole buttare giù 500gr di spinaci è improponibile.
[...]
Ehm... ;-)
--
Enrico C
"Match the energy ingested to the energy expended by controlling both
eating and exercise. "