Discussione:
rich info e consigli per dimagrire e rimanere tonici
(troppo vecchio per rispondere)
Gianluca
2012-11-18 20:23:51 UTC
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Ciao a tutti mi chiamo gianluca e vorrei chiedervi alcuni consigli:

- io sono alto 1,78 ,peso 88 kg e 102 cm di vita . Per dimagrire e
raggiungere il peso forma senza pancia e rotoli cosa dovrei mangiare sia a
pranzo che a cena ? Conviene mangiare prim oe secondo sia a pranzo sia a
cena oppure no ?

- quanto pane dovrei mangiare a pranzo e a cena ?

- per dimagrire e rimanere tonico eliminando la faccidita quale sport dovrei
fare e per quant giorni a settimana ?

- esistono medicinali,prodotti omeopatici e da erboristeria non dannosi alla
saluti che permettonoe aiutano a dimagrire e allo stesso tempo perdere la
flaccidita rimanendo tonici anche evitando di fare attivita sportiva ?

Spero in un vostro aiuto

Cordiali Saluti
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-11-19 10:53:29 UTC
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Post by Gianluca
- io sono alto 1,78 ,peso 88 kg e 102 cm di vita . Per dimagrire e
raggiungere il peso forma senza pancia e rotoli cosa dovrei mangiare sia a
pranzo che a cena ?
Devi seguire una alimentazione mediterranea bilanciata, senza rinunciare
a nessun alimento ma privilegiando i prodotti vegetali, molta verdura e
frutta (circa 400+400g dell'una e dell'altra al giorno), cereali meglio
se integrali (il pane sopratutto), legumi molto frequentemente, poi
pesce, uova, pochissima carne (e magra) e salumi ancora meno, formaggi
con molta moderazione. Niente alcolici e bevande zuccherate. dolci
limitatissimi, il tuo pasto dolce può essere la colazione con qualche
prodotto da forno (circa 40-50g) ma poi basta. non dimenticare il latte
o lo yogurt (2-3 porzioni da 125ml al giorno, interi).

Conviene mangiare prim oe secondo sia a pranzo sia a
Post by Gianluca
cena oppure no ?
Puoi fare quello che vuoi ma la porzione di pasta giornaliera per il tuo
fabbisogno è (grosso modo dato che non conosco la tua età) di circa 80g
e quindi puoi suddividerla fra pranzo e cena.
Post by Gianluca
- quanto pane dovrei mangiare a pranzo e a cena ?
anche qui grosso modo 150 al giorno diviso come preferisci, meglio
comunque non fare un carico di carboidrati in un pasto e perciò lasciare
l'altro pasto senza. quindi suddividerli in modo equilibrato (per es.
80g di pasta + 30-40 di pane in un pasto e il resto del pane nell'altro).
Post by Gianluca
- per dimagrire e rimanere tonico eliminando la faccidita quale sport dovrei
fare e per quant giorni a settimana ?
Attività aerobica che ti piaccia e che impegni grandi gruppi muscolari a
partire dalla passeggiata a passo svelto per almeno 40minuti al giorno
per almeno 5 giorni a settimana. tutto quello che viene in più è bene
accetto. Se fai attività più pesanti (es. corsa) puoi diminuire i tempi
di un pochino.
Post by Gianluca
- esistono medicinali,prodotti omeopatici e da erboristeria non dannosi alla
saluti che permettonoe aiutano a dimagrire e allo stesso tempo perdere la
flaccidita rimanendo tonici anche evitando di fare attivita sportiva ?
non esistono e se esistono sono pericolosissimi per la salute.
L'attività fisica è imprescindibile se vuoi rimanere tonico e se vuoi
rimanere magro a lungo termine.

sono stato generico, ma hai fornito informazioni generiche. Se spieghi
meglio come mangi possiamo aiutarti di più.
Mario_M
2012-12-01 08:15:27 UTC
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Post by Gianluca
- io sono alto 1,78 ,peso 88 kg e 102 cm di vita . Per dimagrire e
raggiungere il peso forma senza pancia e rotoli cosa dovrei mangiare sia a
pranzo che a cena ? Conviene mangiare prim oe secondo sia a pranzo sia a
cena oppure no ?
- quanto pane dovrei mangiare a pranzo e a cena ?
- per dimagrire e rimanere tonico eliminando la faccidita quale sport dovrei
fare e per quant giorni a settimana ?
- esistono medicinali,prodotti omeopatici e da erboristeria non dannosi alla
saluti che permettonoe aiutano a dimagrire e allo stesso tempo perdere la
flaccidita rimanendo tonici anche evitando di fare attivita sportiva ?
Spero in un vostro aiuto
Cordiali Saluti
Il mio è un consiglio che contrasta con la scienza ufficiale (se
scienza si può definire la nutrizione secondo i Calabrese, Cannella,
ecc)
Sappi che l'adottano (oltre al sottoscritto da parecchi anni) sempre
più persone, con risultati strabiglianti in termini di salute e
benessere.

Un'alimentazione fatta di:
frutta matura mangiata a sazietà, paecchie volte al giorno, sempre
cruda e possibilmente un solo tipo per volta.
verdura cruda soprattutto a foglia verde, condita con un pò di
avocado, pomodoro e limone.
Qualche seme oleoso come noci, mandorle, pinoli.
Unica concessione al cotto, qualche patata saltuariamente, e max due
volte la settimana, cereali o graminacee in chiccho integrale (avena,
saraceno, quinoa) lasciati in ammollo 24 ore (in pochi minuti a bass
atemperatura poi si cuociono), con pochi legumi.

BASTA!
Ovviamente no Caffe, zucchero, cole, bevande zuccherate,
carne-pesce-latte-formaggi, alcol, cibi cotti, no medicine, no
integratori.

Se il tuo corpo è pieno di porcherie come sembra. ci devi arrivare
gradiualmente, cominciando a mangiare solo frutta nella prima parte
del giorno. Perchè dando al corpo il cibo giusto, comincia amettere
in circolo per espellere tutti i veleni accumulati . Questo scoraggia
gente che ha provato ma si tratta proprio della conferma che il corpo
si sta disintossicando.
Nel giro di qualche mese sarai un figurino e starai benissimo, sempre
pieno di energia mai stanco.

Poi molto importante, almeno 3-4 volte la settimana, almeno 40 minuti
di attività in cui mandi il cuore un pò "su di giri" (corsa all'aria
aperta è ottimale)

Dirai che uno è pazzo mangiare così, che filosoficamente è un
flagellarsi, i nutrizionisti ti raccontranno che vai in contro a gravi
carenze.
I risultati di chi si nutre in questo modo smentiscono ogni teroia.

Sappi che i benefici che ne ottieni sono tali che costituiscono una
motivazione enorme!
Ma non solo per uno giovane il cui corpo tollera e reagisce bene
anche sgarrando (entro certi limiti).
Tutte le diete funzionano, appunto perchè il copo ha grande capacità
di adattamento.

Ti rendi conto che è la scelta giusta quando superi i 60 anni e stai
perfettamente mentre i coetanei hanno uno o più problemi di
prostatite, di diabete, di stomaco, di reni, di ipertensione, di
artrosi, di insonnia,.... ( per non parlare di cancro. infarto e
ictus).

Ci sono molti integralisti che fanno la scelta vegana per rispetto
degli animali ma spesso mangiano troppi grassi, troppi cotti, per non
dire di chi fuma e beve alcol.
A me non dispiace certo evitare sofferenze agli animali ma è prima di
tutto una scelta salutista.

Trovi in rete parecchi forum, blog e siti che ti possono guidare se
vuoi fare il grande passo.
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-12-01 09:41:00 UTC
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Post by Mario_M
frutta matura mangiata a sazietà, paecchie volte al giorno, sempre
cruda e possibilmente un solo tipo per volta.
verdura cruda soprattutto a foglia verde, condita con un pò di
avocado, pomodoro e limone.
Qualche seme oleoso come noci, mandorle, pinoli.
Unica concessione al cotto, qualche patata saltuariamente, e max due
volte la settimana, cereali o graminacee in chiccho integrale (avena,
saraceno, quinoa) lasciati in ammollo 24 ore (in pochi minuti a bass
atemperatura poi si cuociono), con pochi legumi.
BASTA!
Ovviamente no Caffe, zucchero, cole, bevande zuccherate,
carne-pesce-latte-formaggi, alcol, cibi cotti, no medicine, no
integratori.
Se spieghi anche a noi punto per punto quali sarebbero i benifici di una
alimentazione così, sarebbe interessante.
Su quali basi nasce questa dieta e quali sono le evidenze che faccia
così bene alla salute.

Per esempio, la frutta perchè solo matura e perchè un tipo per volta.
E perchè quasi nulla di cotto o anche perchè no carne, pesce ecc.
Cereali solo 2 volte a settimana: come mai? se li mangio 3 volte che
succede? insomma un po'di dettagli.

Grazie.
Roald
2012-12-01 14:24:21 UTC
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Il Sat, 01 Dec 2012 10:41:00 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Se spieghi anche a noi punto per punto quali sarebbero i benifici di una
alimentazione così, sarebbe interessante.
In estrema sintesi
I benefici sono che mangi alimenti "vivi".
Con le vitamine intatte e non distrutte dal calore, lo stesso per gli
enzimi, le proteine non hanno subito alterazioni molecolari.
I processi digestivi non sottraggono energia, l'acqua l'assumi dalla
frutta che è mille volte meglio che quella minerale.
Pancia piatta perchè mangi poco grasso e perchè il cibo impiega meno
di 24 ore per il transito intestinale mentre un pasto carneo, il
doppio o il triplo, quindi ne accumuli parecchio dentro, con
formazione di tossine e ambiente acido. (Oltre al grasso attorno alle
viscere se in eccesso)
Fra gli effetti esterni, alvo due volte al giorno inodore, urina
chiara e inodore (non pestilente ammoniaca e acido urico dei
divoratori di proteine).
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Per esempio, la frutta perchè solo matura e perchè un tipo per volta.
Per facilitare la digestione e massimizzare l'assimilazione.
Per esempio, mischiare un arancio (acido) con una banana (dolce e
alcalina) non è un dramma ma hai un contrasto chimico che richiede
uno sforzo supplementare al tuo apparato digestivo.
Ben peggio comunque le mescolanze onnivore dove metti assieme amidi,
proteine, zuccheri e crei fermentazioni anaerobiche con sviluppo di
tossine. vuol dire energia per il processo digestivo e tante scorie da
smaltire con sovraccarico per parecchi organi.
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
E perchè quasi nulla di cotto o anche perchè no carne, pesce ecc.
Cereali solo 2 volte a settimana: come mai? se li mangio 3 volte che
succede? insomma un po'di dettagli.
Due volte la settimana è solo per dire che ne devi mangiarne pochi di
cereali e legumi.
Si può benissmo farne a meno ma se piacciono, modeste quantità
rientano fra i cibi tollerati senza conseguenze a lungo termine.
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Su quali basi nasce questa dieta e quali sono le evidenze che faccia
così bene alla salute.
Non c'è alcuna invenzione, questa è semplicemente la dieta più antica
del mondo, quando i nostri progenitori vivevano nella giungla.
Passarono milioni di anni prima che cominciassero a raccogliere, e a
cacciare poi, la carne come cibo (e comunque cibo di emergenza quando
la migrazione e le glaciazioni fecero venir meno la continuità della
frutta). Passarono milioni di anni prima di avere il fuoco.
Ma il nostro corpo è sostanzialmente lo stesso!

In natura tutti i mammifferi selvatici, mangiano il loro cibo per
elezione.
Pur tra le mille difficoltà di procurarselo (non vanno al
supermercato o non se lo fanno trasportare da camion o aerei) e le
avverse condizioni ambientali (meteo, competizione), mangiano senza
sapere di tabelle nutrizionali, senza fare analisi del sangue. Eppure
non soffrono di obesità, ipertensione, cancro, diabete, ictus, infarto
e campano tutti circa 6 volte l'età dello sviluppo. (Per l'uomo
vorrebbe dire circa 120 anni)

Le evidenze che faccia così bene alla salute sono quindi innazitutto
l'osservanza di ciò che avviene in natura e l'incredibile benessere di
chi l'addotta.

Il mondo vegan è molto variegato ed è soprattutto assiociato alla
salvaguardia degli animali. Il fructarian raw veganm, pur mantenendo
gli aspetti etici, è più vocato ad avere il massimo per la salute.

Per chi invec epende solo dalla scienza, interessante articolo
scientifico in cui evidenzia la bassa incidenza dei tumori con
l'alimentazione vegan. Va ad aggiungersi a quella per obesità,
diabete, iper-tensione, diverticolite e cataratta già emersa negli
ultimi anni.
Qua il riassunto:
http://cebp.aacrjournals.org/content/early/2012/11/20/1055-9965.EPI-12-1060.abstract



Notizie che nessuno legge in Italia,
Nella home-page del sedicente Istituto Nazionale per la Ricerca sugli
Alimenti e la Nutrizione, campeggia attualmente un bello spot ai
salumi italiani.
http://www.inran.it/718/SALUMI_ITALIANI__aggiornamento_dei_dati_di_composizione.html

:-)
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-12-01 15:15:38 UTC
Permalink
Post by Roald
In estrema sintesi
I benefici sono che mangi alimenti "vivi".
Questo è un concetto poco scientifico e molto filosofico. Il termine "vivo"
si riferisce ad altre caratteristiche che gli alimenti non hanno.
Post by Roald
Con le vitamine intatte e non distrutte dal calore, lo stesso per gli
enzimi,
Per questo non serve mangiare TUTTO crudo, basta la frutta.

le proteine non hanno subito alterazioni molecolari.

Non è mica un male che le proteine subiscano alterazioni con la cottura.
Post by Roald
I processi digestivi non sottraggono energia,
Questo non so che vuol dire.

l'acqua l'assumi dalla
Post by Roald
frutta che è mille volte meglio che quella minerale.
Perché? L'acqua è acqua. AccadueO. ;)
Post by Roald
Pancia piatta perchè mangi poco grasso
Pancia piatta perché mangi poco. E basta. Non è che si ingrassa solo
mangiando grasso eh.


e perchè il cibo impiega meno
Post by Roald
di 24 ore per il transito intestinale mentre un pasto carneo, il
doppio o il triplo, quindi ne accumuli parecchio dentro,
;0) no direi che non è il tempo di transito che fa ingrassare o meno.
Altrimenti chi mangia tanti dolci dovrebbe essere magrissimo perché sono
velocissimi ad essere metabolizzati. Suvvia.

con
Post by Roald
formazione di tossine e ambiente acido. (Oltre al grasso attorno alle
viscere se in eccesso)
Se non ci sono eccessi non ci sono accumuli di sorta.
Post by Roald
Fra gli effetti esterni, alvo due volte al giorno inodore, urina
chiara e inodore (non pestilente ammoniaca e acido urico dei
divoratori di proteine).
Ma perché passi dal nulla ai divoratori? Un consumo moderato non è dannoso.
E magari introduci un poco di proteine nobili che nella tua alimentazione
mancano alla grande.
Post by Roald
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Per esempio, la frutta perchè solo matura e perchè un tipo per volta.
Per facilitare la digestione e massimizzare l'assimilazione.
Per esempio, mischiare un arancio (acido) con una banana (dolce e
alcalina) non è un dramma ma hai un contrasto chimico che richiede
uno sforzo supplementare al tuo apparato digestivo.
Questo non ha molto senso. Anzi nessuno. ;)
Post by Roald
Ben peggio comunque le mescolanze onnivore dove metti assieme amidi,
proteine, zuccheri e crei fermentazioni anaerobiche con sviluppo di
tossine. vuol dire energia per il processo digestivo e tante scorie da
smaltire con sovraccarico per parecchi organi.
Nessuna mescolanza di cibi produce strane fermentazioni. Anche perché è
difficile non mescolare nutrienti, perché i cibi sono miscele di nutrienti.
Il chicco di grano contiene proteine, grassi, carboidrati complessi e
zuccheri semplici. Come la mettiamo?
Post by Roald
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
E perchè quasi nulla di cotto o anche perchè no carne, pesce ecc.
Cereali solo 2 volte a settimana: come mai? se li mangio 3 volte che
succede? insomma un po'di dettagli.
Due volte la settimana è solo per dire che ne devi mangiarne pochi di
cereali e legumi.
Si può benissmo farne a meno ma se piacciono, modeste quantità
rientano fra i cibi tollerati senza conseguenze a lungo termine.
Ah, meno male.
Post by Roald
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Su quali basi nasce questa dieta e quali sono le evidenze che faccia
così bene alla salute.
Non c'è alcuna invenzione, questa è semplicemente la dieta più antica
del mondo, quando i nostri progenitori vivevano nella giungla.
Passarono milioni di anni prima che cominciassero a raccogliere, e a
cacciare poi, la carne come cibo (e comunque cibo di emergenza quando
la migrazione e le glaciazioni fecero venir meno la continuità della
frutta). Passarono milioni di anni prima di avere il fuoco.
Ma il nostro corpo è sostanzialmente lo stesso!
Si ma il nostro ambiente esterno no!
Post by Roald
Le evidenze che faccia così bene alla salute sono quindi innazitutto
l'osservanza di ciò che avviene in natura e l'incredibile benessere di
chi l'addotta.
Il mondo vegan è molto variegato ed è soprattutto assiociato alla
salvaguardia degli animali. Il fructarian raw veganm, pur mantenendo
gli aspetti etici, è più vocato ad avere il massimo per la salute.
Per chi invec epende solo dalla scienza, interessante articolo
scientifico in cui evidenzia la bassa incidenza dei tumori con
l'alimentazione vegan. Va ad aggiungersi a quella per obesità,
diabete, iper-tensione, diverticolite e cataratta già emersa negli
ultimi anni.
http://cebp.aacrjournals.org/content/early/2012/11/20/1055-9965.EPI-12-1060.abstract
Una dieta mediterranea prevalentemente vegetariana, non vegana, è
dimostrato essere la più protettiva per la salute. Non che non si possa
mangiare correttamente vegano, ma è più complicato e ci vogliono
integratori a meno che non si mangi un po' di terra.
Post by Roald
Notizie che nessuno legge in Italia,
Nella home-page del sedicente Istituto Nazionale per la Ricerca sugli
Alimenti e la Nutrizione, campeggia attualmente un bello spot ai
salumi italiani.
http://www.inran.it/718/SALUMI_ITALIANI__aggiornamento_dei_dati_di_composizione.html
:-)
È questo che c'entra?
Roald
2012-12-01 21:14:29 UTC
Permalink
Il Sat, 1 Dec 2012 15:15:38 +0000 (UTC), Gabriele - Biologo
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
I processi digestivi della frutta non sottraggono energia,
Questo non so che vuol dire.
Per un nutrizionista è grave!:) Eppure è molto semplice e lampante.
Tutti i complicati processi digestivi avvengono perchè gli organi del
corpo in simbiosi compiono un lavoro
Se ad esempio mangi un pasto di carne e grasso, avrai abbondante
leucocitosi (produzione di globuli bianchi), gran afflusso sanguigno,
aumento dei battiti del cuore e della temperatura interna….se mangi
tanta farina bianca raffinata, aumenta di parecchio la produzione di
insulina per contrastare il picco glicemico, ecc. ecc. Questo lavoro,
oltre che sottopone a stress molti organi che a lungo andare e con
l'età diventano meno efficienti, è evidente che ha un costo
energetico.
Il concetto di energia sottratta lo comprendi bene con l''abbiocco
post prandiale che non ti coglie certo mangiando frutta, nememno 2 Kg
alla volta. Questo perché costituita da carboidrati semplici entra
subito nel flusso sanguigno senza bisogno di scomposizioni e
conseguente necessità di energia.
Dopo un pasto di sola frutta, fresca, matura, cruda, possibilmente
biologica, un solo tipo, mangiato lentamente fino a riempirti, hai
subito energia, lucidità mentale, voglia di muoverti, attenzione,..
L'esatto opposto di un abbondante pasto con cereali, carne e grassi..
Queste sono cose inconfutabili!
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
l'acqua l'assumi dalla
frutta che è mille volte meglio che quella minerale.
Perché? L'acqua è acqua. AccadueO. ;)
Ma proprio per niente! Nel senso che se l'acqua fosse solo H2O, a cosa
servono le etichette?
L'acqua che bevi ha centinaia di altre sostanze. Molte indesiderate, e
pure quelle non dannose, sono in forma minerale non ottimale per il
corpo, reni in particolare. Nulla a che vedere con i minerali in
forma colloidale trasportati dalla clorofilla delle piante.
L'acqua che bevi sta all'acqua contenuta nella frutta, come gli
integratori vitaminici stanno alle vitamine contenute negli alimenti
naturali.
Come dire che il sale è sale e che quello che aggiungi ai cibi ha la
stessa valore dei sali minerali contenuti ad esempio nel sedano.
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Pancia piatta perchè mangi poco grasso
Pancia piatta perché mangi poco. E basta. Non è che si ingrassa solo
mangiando grasso eh.
Volevo dire che visto che bisogna mangiare a sazietà, se lo fai con
frutta assumi pochissimi grassi
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
e perchè il cibo impiega meno
di 24 ore per il transito intestinale mentre un pasto carneo, il
doppio o il triplo, quindi ne accumuli parecchio dentro,
;0) no direi che non è il tempo di transito che fa ingrassare o meno.
Altrimenti chi mangia tanti dolci dovrebbe essere magrissimo perché sono
velocissimi ad essere metabolizzati. Suvvia.
Visto i tempi di transito, un onnivoro ha nel suo intestino sempre una
decina di pasti e qualche centimetro di circonferenza li portano.
Indipendentemente dal fatto che uno abbia uno strato adiposo o meno
Se diventi fruttariano perdi subito dei centimetri perchè il tempo di
transito è di 18-24 ore contro i due, tre o più giorni di un pasto
occidentale tipico.
Poi ovvio che il contributo principale lo da il grasso depositato.
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Nessuna mescolanza di cibi produce strane fermentazioni.
Prova a mettere assieme in una pentola con coperchio, carne e
zucchero, poi scaldalo a 40 gradi per due giorni. Quando scoperchi la
pentola, avvisa i tuoi vicini di casa che non c'è un cadavere in
casa.:-)
Le fermentazioni acide e anaerobiche ci sono eccome!
Acidità e assenza di ossigeno (una conseguenza dell'altra) sono fra le
cose più dannose per le cellule del corpo umano.
Se ne accorse fin dal 1931 il premio nobel Warburg.
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Nella home-page del sedicente Istituto Nazionale per la Ricerca sugli
Alimenti e la Nutrizione, campeggia attualmente un bello spot ai
salumi italiani.
http://www.inran.it/718/SALUMI_ITALIANI__aggiornamento_dei_dati_di_composizione.html
È questo che c'entra?
Era per dire che quella che dovrebbe essere un'autorità scientifica,
fa spot di alimenti fra i più dannosi. Qualche dubbio dovrebbe farlo
insorgere a chi ritiene che serva tanta scienza per nutrirsi e sul
fatto che questa non sia condizioata da chi fa affari con il cibo.


Tornando al titolo del post, a mio avviso non esiste miglior modo di
dimagrire e rimanere tonici che una dieta fruttariano-crudista.
E' tutta un'altra vita, provare per credere!:)

Mario M.
YUS
2012-12-04 15:20:38 UTC
Permalink
Il 01/12/2012 22:14, Roald ha scritto:> Il concetto di energia sottratta
lo comprendi bene con l''abbiocco
Post by Roald
post prandiale che non ti coglie certo mangiando frutta, nememno 2 Kg
alla volta. Questo perché costituita da carboidrati semplici entra
subito nel flusso sanguigno senza bisogno di scomposizioni e
conseguente necessità di energia.
Dopo un pasto di sola frutta, fresca, matura, cruda, possibilmente
biologica, un solo tipo, mangiato lentamente fino a riempirti, hai
subito energia, lucidità mentale, voglia di muoverti, attenzione,..
L'esatto opposto di un abbondante pasto con cereali, carne e grassi..
Queste sono cose inconfutabili!
Ma tu pensa! E io che credevo fosse colpa dei picchi insulinici il senso
di sonnolenza, invece no!

E N E R G I A è la risposta!
Ma anche Bi-DI-BI-BO-DI-BI-BU ! soprattutto la Domenica.
Post by Roald
Mario M.
Quindi non sei Luca ? come da campo 'From' dei tuoi messaggi ?

YUS
Mario_M
2012-12-06 10:18:11 UTC
Permalink
Post by YUS
Il 01/12/2012 22:14, Roald ha scritto:> Il concetto di energia sottratta
lo comprendi bene con l''abbiocco
Post by Roald
post prandiale che non ti coglie certo mangiando frutta, nememno 2 Kg
alla volta. Questo perché costituita da carboidrati semplici entra
subito nel flusso sanguigno senza bisogno di scomposizioni e
conseguente necessità di energia.
Dopo un pasto di sola frutta, fresca, matura, cruda, possibilmente
biologica, un solo tipo, mangiato lentamente fino a riempirti, hai
subito energia, lucidità mentale, voglia di muoverti, attenzione,..
L'esatto opposto di un abbondante pasto con cereali, carne e grassi..
Queste sono cose inconfutabili!
Ma tu pensa! E io che credevo fosse colpa dei picchi insulinici il senso
di sonnolenza, invece no!
ma invece no, cosa?
non ti ho detto dell'insulina?
Post by YUS
E N E R G I A è la risposta!
se tutti processi che avevngono fossero a costo energetico zero,
avremmo inventato l'energia a costo zero.
Post by YUS
Quindi non sei Luca ? come da campo 'From' dei tuoi messaggi ?
L'ho detto e mi sono scusato: ho scritto da altra postazione (il pc di
mio fratello)
YUS
2012-12-06 10:42:28 UTC
Permalink
Il 06/12/2012 11:18, Mario_M ha scritto:>> E N E R G I A è la risposta!
Post by Mario_M
se tutti processi che avevngono fossero a costo energetico zero,
avremmo inventato l'energia a costo zero.
Stavo solo evidenziando in maniera ironica, che il fatto che i processi
metabolici necessitino di maggiore o minore energia non è in
correlazione con un maggiore o minore stato di benessere.

La morte richiede pochissima energia ad esempio.. :D

YUS
*GB*
2012-12-06 10:49:38 UTC
Permalink
Post by YUS
La morte richiede pochissima energia ad esempio.. :D
Senza alcun apporto di energia con gli alimenti, la morte è sicura.
Comunque, ho già segnalato che un notevole apporto energetico si ha
mangiando macadamia e datteri. Il problema è che diventa facilmente
un apporto eccessivo.

Bye,

*GB*
YUS
2012-12-06 10:59:54 UTC
Permalink
Post by *GB*
Post by YUS
La morte richiede pochissima energia ad esempio.. :D
Senza alcun apporto di energia con gli alimenti, la morte è sicura.
Comunque, ho già segnalato che un notevole apporto energetico si ha
mangiando macadamia e datteri. Il problema è che diventa facilmente
un apporto eccessivo.
Non si parlava di apporto energetico inteso come apporto calorico, ma si
parlava del fatto che processi metabolici 'semplici' richiedono minore
energia di processi metabolici 'complessi', e secondo Luca privilegiando
i primi, ci sarebbe un indiscusso benessere, perché 'minor energia' è
SEMPRE meglio di 'maggior energia'.

Ho fatto notare che la morte è un tipico esempio di 'minor energia'.
Ma si dovrebbe consigliare anche la castità, seguendo il ragionamento di
Luca, in quanto l'aumento delle pulsazioni cardiache durante l'atto
sessuale comporta sicuramente un maggior affaticamento per il cuore e
maggio dispendio energetico.

Il problema di queste dottrine 'vegane' che cercano di dare
giustificazioni oggettive a principi che sono invece etici, è che
perdono la visione d'insieme, affermando tesi che sono veritiere
solamente in un ambito completamente snaturato dal contesto (ma talvolta
non lo sono neanche li!!).

YUS
Mario_M
2012-12-06 12:18:16 UTC
Permalink
Post by YUS
Post by *GB*
Post by YUS
La morte richiede pochissima energia ad esempio.. :D
Senza alcun apporto di energia con gli alimenti, la morte è sicura.
Comunque, ho già segnalato che un notevole apporto energetico si ha
mangiando macadamia e datteri. Il problema è che diventa facilmente
un apporto eccessivo.
Non si parlava di apporto energetico inteso come apporto calorico, ma si
parlava del fatto che processi metabolici 'semplici' richiedono minore
energia di processi metabolici 'complessi', e secondo Luca privilegiando
i primi, ci sarebbe un indiscusso benessere, perché 'minor energia' è
SEMPRE meglio di 'maggior energia'.
(Luca è mio fratello)

Ho detto che processi digestivi semplici a costo energentico limitato
sono meglio rispetto a quelli che stressano fegato, pancreas, reni,
ecc.
Nulla a che vedere con l'energia consumata per l'attività fisica (e
l'attività sessuale) utile per tante ragioni.
Post by YUS
Il problema di queste dottrine 'vegane' che cercano di dare
giustificazioni oggettive a principi che sono invece etici, è che
perdono la visione d'insieme, affermando tesi che sono veritiere
solamente in un ambito completamente snaturato dal contesto (ma talvolta
non lo sono neanche li!!).
Mah, io francametne non osservo nessuna dottrina.
Ho acquisito qualche informazione ma sostanzialmente l'incoraggiamento
principale deriva dal miglioramento della vita in tutto.
Ho avuto per tanti anni in un lontano passato, problemi di stomaco. La
risposta medica (che ha fallito totalmente) era fatta di medicine,
gastroscopie, no agrumi, no pomodori, no uva, ecc.
Il cambio radicale di dieta verso il crudismo fruttariano ha risolto
tutto. Quello che era vietato dalla "scienza medica" costituisce il
mio principalwe alimento!
Ma i vantaggi ottenuti sono tanti altri.

Mentre vedo i miei coetanei (non ragazzini) con problemi e problemini,
pasticche quotidiane, ecc
Loro dicono che è solo fortuna. Lascio a loro questo concetto
medievale di spiriti maligni che colpiscono uno anzichè un altro.:-)


Mario M.
*GB*
2012-12-06 13:03:56 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Mah, io francametne non osservo nessuna dottrina.
Ho acquisito qualche informazione ma sostanzialmente l'incoraggiamento
principale deriva dal miglioramento della vita in tutto.
Ho avuto per tanti anni in un lontano passato, problemi di stomaco.
La risposta medica (che ha fallito totalmente) era fatta di medicine,
gastroscopie, no agrumi, no pomodori, no uva, ecc.
Il cambio radicale di dieta verso il crudismo fruttariano ha risolto
tutto. Quello che era vietato dalla "scienza medica" costituisce il
mio principalwe alimento!
Senti me: sui vent'anni avevo problemi di stomaco a livello duodenale
(così pensavo). I medici mi fecero la gastroscopia e, non avendo trovato
nulla, scrissero nel referto che soffrissi di appendicite cronica. Palle!
Ho dovuto scoprire io da solo qual era il problema: non posso proprio
sopportare lo scatolame, e in parte neanche altri cibi troppo salati
(molti salumi, non tutti, e il pane troppo salato). Sono costretto
a mangiare quasi solo cibi freschi, ma così facendo non ho più avuto
nessunissimo disturbo e sto molto meglio io di quasi tutti gli altri.
Eppure, se mi tocca o solo provo a mangiare di nuovo dello scatolame,
ecco che mi tornano i bruciori di stomaco, la pesantezza e la cattiva
digestione. Saranno i grassi? Non credo: io condisco l'insalata con
un bel po' di olio e.v. d'oliva e aceto balsamico, e non ho problemi.

Quindi... nel tuo caso, può essere che non sopporti la carne, oppure che
non intendi comprarti le costose scaloppine fresche precotte da scaldare
e mangiare col pane "arabo" (semisciapo), e credi che la carne ti faccia
male perché mangiavi quella in scatola: infatti quella fa male anche a me.
Se non avessi capito questo, forse avrei provato anch'io a diventare
vegetariano, ma avendolo capito, non ne ho più avuto bisogno.
Post by Mario_M
Ma i vantaggi ottenuti sono tanti altri.
Beh, che frutta e verdura fresche contengano salutari antiossidanti
non è un mistero per nessuno. I carboidrati e anche i grassi andrebbero
assunti dai cibi vegetali, mentre i cibi animali dovrebbero servire
solo per le proteine nobili e la vitamina B12. L'estremismo è errato:
puoi, se vuoi, considerare medici e nutrizionisti un branco di caproni e
mangiare solo vegano-crudista, purché una volta a settimana fai lo sforzo
di mangiare anche del sushi. By the way, quei datteri semifreschi di cui
ho parlato li conosci? Li mangi?
Post by Mario_M
Mentre vedo i miei coetanei (non ragazzini) con problemi e problemini,
pasticche quotidiane, ecc
Sì, è vero: è pieno di ingenui che credono all'industria alimentare
e a quella farmaceutica, senza capire che dietro c'è un tale giro di
business che gli alimenti malsani servono anche a vendere più medicine.
Persino il nutrizionista di questo Ng non comprese che non stavo affatto
scherzando quando scrissi che le scatolette di tonno ai fagioli erano
veleno per me (il tonno senza fagioli o piselli lo sopporto meglio).
Il fatto è che nello scatolame producono sostanze tossiche e cancerogene
scaldando ad alta temperatura e sotto pressione olio, sale e proteine.
Post by Mario_M
Loro dicono che è solo fortuna. Lascio a loro questo concetto
medievale di spiriti maligni che colpiscono uno anzichè un altro.:-)
Niente spiriti maligni, ma accertati di avere proprio un'intolleranza
alla carne fresca (non putrefatta né piena di ormoni e antibiotici o
addirittura arsenico) e non piuttosto alla carne in scatola o cotta
con un mix venefico di sale e condimenti grassi.

Bye,

*GB*
*GB*
2012-12-06 12:23:16 UTC
Permalink
Post by YUS
Il problema di queste dottrine 'vegane' che cercano di dare
giustificazioni oggettive a principi che sono invece etici,
Ma quali princìpi etici... è un abuso del concetto stesso di etica.
Noi siamo animali e gli animali sono per principio esseri viventi che si
nutrono di altri esseri viventi e non potrebbero sopravvivere altrimenti.
L'etica nasce dalla necessità di non danneggiare la comunità prima, e
la specie poi, per l'interesse del singolo, e come tale esiste anche
negli animali ("cane non mangia cane"). Un animale onnivoro o carnivoro
ha spesso (anche se non sempre) una repulsione a mangiare i suoi stessi
simili, ma non ha alcuno scrupolo a mangiare animali di specie diversa.
Ma quando l'animale uomo si mette a pensare, può ragionare o delirare.
Delira chi non capisce che l'istinto etico nasce per la conservazione
della propria comunità o della propria specie, non delle altre. Delirando
in tal modo arriva a dare diritti umani (o addirittura divini) anche
alle vacche (le vacche sacre dell'India) o altri animali, diventando così
prima vegetariano e poi vegano. Dal mio punto di vista non è una persona
dotata di etica superiore, ma solo uno sbalestrato o un pazzoide (e
facilmente anche un fanatico). E` un perfetto esempio di come l'attività
mentale, se non orientata e incanalata da fattori esterni, possa portare
all'autodistruzione. A volte sono più sagge molte bestie di bassissima
intelligenza, che esseri umani anche molto intelligenti ma completamente
privi di buonsenso (discorso che si può applicare anche ad Einstein).

Bye,

*GB*
Mario_M
2012-12-10 20:11:52 UTC
Permalink
Post by *GB*
Post by YUS
Il problema di queste dottrine 'vegane' che cercano di dare
giustificazioni oggettive a principi che sono invece etici,
Ma quali princìpi etici... è un abuso del concetto stesso di etica.
Noi siamo animali e gli animali sono per principio esseri viventi che si
nutrono di altri esseri viventi e non potrebbero sopravvivere altrimenti.
Scusate l'OT Non c'entra niente con l'argomento.
Mi è capitata questa foto
Loading Image...

qua la tecnica per realizzarlo
http://www1.agric.gov.ab.ca/%24Department/deptdocs.nsf/all/agdex6769

Una cannula per accedere allo stomaco della povera vacca, garantendo
permanente accesso al suo stomaco per analizzare il processo digestivo
e massimizzare la produzione di latte e carne.

Tutto normale?
Il fatto che di nutrirsi di altri esseri viventi ci autorizza
"eticamente" a far loro questo ed altro?
*GB*
2012-12-10 22:13:21 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Mi è capitata questa foto
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/66701_443072459074981_843795743_n.jpg
A me sembra un fotomontaggio: strano che a una cosa simile ci mettano
un bambino. Mi sa di montatura propagandistica.
Post by Mario_M
Una cannula per accedere allo stomaco della povera vacca, garantendo
permanente accesso al suo stomaco per analizzare il processo digestivo
e massimizzare la produzione di latte e carne.
Salvo che per pochi esemplari, e in maniera diversa da quella mostrata
nella tua foto, a me pare una castroneria assurda: con lo stomaco aperto,
la mucca morirebbe in pochi giorni, altro che produrre latte. Comunque,
ti riconosco che, se davvero venisse fatta, è una cosa che andrebbe
vietata per legge (ma non ci credo che in Italia la facciano).
Post by Mario_M
Tutto normale?
Il fatto che di nutrirsi di altri esseri viventi ci autorizza
"eticamente" a far loro questo ed altro?
Senti, ho già proposto la soluzione per quelli come te: riutilizzare
a scopo alimentare i tessuti asportati alle migliaia di amputati
per incidenti stradali. Ti va bene come soluzione?

Se non ti va bene, puoi fotterti: io considero una stupida mucca poco
più significativa di uno scarafaggio che schiaccio non appena lo vedo,
ed è già tanto se ho da ridire sulla procedura di sgozzamento attuata
dai musulmani (quindi sempre più diffusa) per le carni "halal".

Fra noi scimmioni, quelli che sono sopravvissuti e si sono riprodotti,
sono quelli "cattivi". Vai ad accarezzare uno scimpanzè adulto e vedrai
se non ti stacca un braccio (così poi potrai integrare altri vegani).

Bye,

*GB*
YUS
2012-12-18 13:26:48 UTC
Permalink
Post by *GB*
Fra noi scimmioni, quelli che sono sopravvissuti e si sono riprodotti,
sono quelli "cattivi". Vai ad accarezzare uno scimpanzè adulto e vedrai
se non ti stacca un braccio (così poi potrai integrare altri vegani).
*GB* Quoto gli ultimi due tuoi post..
Questo e quello sull'etica.

Sto ancora ridendo :D

YUS

Fatina_degli_Elfi
2012-12-06 01:15:16 UTC
Permalink
Post by Roald
Se ad esempio mangi un pasto di carne e grasso, avrai abbondante
leucocitosi (produzione di globuli bianchi), gran afflusso sanguigno,
aumento dei battiti del cuore e della temperatura interna…
Ahahahahahahah
questa poi...
una ripassatina ai processi di eritropoiesi no eh?

che mi tocca leggere!
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-12-06 09:19:01 UTC
Permalink
Post by Fatina_degli_Elfi
Post by Roald
Se ad esempio mangi un pasto di carne e grasso, avrai abbondante
leucocitosi (produzione di globuli bianchi), gran afflusso sanguigno,
aumento dei battiti del cuore e della temperatura interna…
Ahahahahahahah
questa poi...
una ripassatina ai processi di eritropoiesi no eh?
che mi tocca leggere!
si è anche dimenticato di dire che un pasto di quel tipo produce un
piccolo buco nero nella nebulosa di Magellano. ;o)
Fatina_degli_Elfi
2012-12-06 12:37:34 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
si è anche dimenticato di dire che un pasto di quel tipo produce un
piccolo buco nero nella nebulosa di Magellano. ;o)
Solo ora mi accorgo di aver commesso un errore (lapsus), eritropoiesi
sta per: ematopoiesi, processo maggiormente includente.
L'eritropoiesi solo in alcune patologie è influenzata dalla conta
leucocitaria.
Cmq tornando al discorso castronerie, ho visto aluni video *informativi*
di Berrino, ha sostenuto una mega-castroneria
legata ai fattori dei crescita presenti nel latte vaccino, quale
concausa possibile e scatenante dei tumori.
Ora, non ha specificato bene di quali fattori di crescita si tratti,
di come dovrebbero, secondo lui, innescare tale processo e come si
attuerebbe, nel caso fosse appurato dai *fatti*, il fenomeno della
proliferazione cellulare. Ad oggi mi risulta, al contrario, che molti
fattori di crescita sono proprio inibiti dal tumore e nelle fasi di
chemio occore ri-attivarli tramite apposita terapia, con maggior forza
nella cura di alcuni tumori (quelli del sangue) e necessario intervento
con tmo, vedi leucemia.
Inoltre (è solo una mia osservazione, niente di più) dall'aspetto il
Prof. non mi pare proprio in ottima forma.
Al contrario dei vegani che, almeno stando a quelli che conosco, sono
tutti normopeso se non in sovrappeso. Ad oggi non ho mai trovato, de
visu, un vegano magrissimo, se non ossuto. Il che, naturalmente, non è
un male, anzi, purché restino, nel peso, nei limiti del 'normo'.
La morale è solo una (e non quella della girella): ognuno ragioni con la
propria testa senza lasciarsi trascinare dalle teorie dei pippo o dei
pluto di turno.
*GB*
2012-12-06 14:09:37 UTC
Permalink
Post by Fatina_degli_Elfi
tornando al discorso castronerie, ho visto aluni video *informativi*
di Berrino, ha sostenuto una mega-castroneria
legata ai fattori dei crescita presenti nel latte vaccino, quale
concausa possibile e scatenante dei tumori.
Ora, non ha specificato bene di quali fattori di crescita si tratti,
IGF-1 (Insulin-like Growth Factor 1). Non pare una castroneria. Leggi:

http://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/ormoni/igf1-somatomedina.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin-like_growth_factor_1

http://www.sigg.it/public/doc/GIORNALEART/1416.pdf

Bye,

*GB*
Poker Face
2012-12-06 23:37:29 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Fatina_degli_Elfi
Post by Roald
Se ad esempio mangi un pasto di carne e grasso, avrai abbondante
leucocitosi (produzione di globuli bianchi), gran afflusso sanguigno,
aumento dei battiti del cuore e della temperatura interna…
Ahahahahahahah
questa poi...
una ripassatina ai processi di eritropoiesi no eh?
che mi tocca leggere!
si è anche dimenticato di dire che un pasto di quel tipo produce un
piccolo buco nero nella nebulosa di Magellano. ;o)
EUREKA!

Se può servire per la scienza bruuke, le pulsioni del mio cuore sono da
sempre di 45 a riposo, l'alimentazione però è leggermente non cruda.
Tanto per quello che ci faccio... (è ancora in garanzia)
--
tutto dipende da come giochiamo le carte che ci ha dato il destino
Poker Face
2012-12-10 17:21:11 UTC
Permalink
Post by Poker Face
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
si è anche dimenticato di dire che un pasto di quel tipo produce un
piccolo buco nero nella nebulosa di Magellano. ;o)
EUREKA!
Se può servire per la scienza bruuke, le pulsioni del mio cuore sono da
sempre di 45 a riposo, l'alimentazione però è leggermente non cruda.
Tanto per quello che ci faccio... (è ancora in garanzia)
Piccola correzione,
dopo molto tempo (forse anni) che non lo facevo, ieri mi sono rimisurato
le puls♠zioni appena andato alletto (alle 24:00 +-) ed erano sotto i 42
battiti al min♥to.
Precisando che io non sono propriamente come il classico mingherlino
rammollito scansafatiche cuore di mamma, alla indefessa ricerca di un
saporito stato di grazia indotto dall'ozio permanente. Ma nemmeno come
il suo antagonista naturale, che sarebbe il suo fratello schizzoide di
bimbominkia eh... :-)

Allora seguendo il vostro ragionamento, questo dovrebbe dimostrare che l
a mia controteoria scientifica basta su lasagne vulcanizzate e vino
rosso dovrebbe essere molto più benefica della sua pseudoteoria rivale
fruttivendola...mi pare ragionevole no?
--
A poker non giochi con le carte che hai in mano, ma con la persona che
hai di fronte - Agente 007
Mario_M
2012-12-08 11:12:43 UTC
Permalink
On Thu, 06 Dec 2012 02:15:16 +0100, Fatina_degli_Elfi
Post by Fatina_degli_Elfi
Post by Roald
Se ad esempio mangi un pasto di carne e grasso, avrai abbondante
leucocitosi (produzione di globuli bianchi), gran afflusso sanguigno,
aumento dei battiti del cuore e della temperatura interna…
Ahahahahahahah
questa poi...
una ripassatina ai processi di eritropoiesi no eh?
che mi tocca leggere!
E cosa c'entra l'eritropoiesi?
C. Lusignani medico parmense fece studi sul l meccanismo fisiologico
che innesca lla leucocitosi digestiva, dimostrando che le variazioni
leucocitarie successive all'ingestione dell'alimento sono dovute a
meccanismi nervosi centrali e periferici che, regolando il calibro
vasale, determinano, attraverso fenomeni di vasocostrizione o di
vasodilatazione, l'aumento o la diminuzione dei leucociti.
Anologe le conclusioni di Paul Kouchakoff.

Ma rimanendo terra terra, secondo te un'abbondante pasto di frutta
fresca (ben oltre la sazietà) sottopone il corpo allo stesso sforzo
digestivo di un pasto onnivoro di carne e cereali?
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-12-08 11:25:47 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Ma rimanendo terra terra, secondo te un'abbondante pasto di frutta
fresca (ben oltre la sazietà) sottopone il corpo allo stesso sforzo
digestivo di un pasto onnivoro di carne e cereali?
Il nostro roganismo non si "sforza" per digerire i cibi, di che parli?
Mangiare praticamente solo frutta, come ti è stato detto e ripetuto, ti
farà pure sentire in armonia con il creato, ma significa buttare giù
troppi zuccheri semplici, ma sorpatutto la tua alimentazione viene a
mancare di nutrienti importanti. Questo modo di mangiare è squilibrato,
fattene una ragione.
Continua pure così se vuoi, ma non cercare di convincerci che sia la
panacea perchè non lo è.
Mario_M
2012-12-08 20:54:39 UTC
Permalink
On Sat, 08 Dec 2012 12:25:47 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Il nostro roganismo non si "sforza" per digerire i cibi, di che parli?
Abbiamo trovato energia che nasce dal nulla!
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Mangiare praticamente solo frutta, come ti è stato detto e ripetuto, ti
farà pure sentire in armonia con il creato, ma significa buttare giù
troppi zuccheri semplici, ma sorpatutto la tua alimentazione viene a
mancare di nutrienti importanti. Questo modo di mangiare è squilibrato,
fattene una ragione.
Frutta in stragrande maggioranza, verdura sopratutto a foglia verde,
qualche seme oleoseo (e raramente, unico strappo al crudo, cereali e
graminacee con un pò di legumi)

Questa è la foto della mia dispensa ora
Loading Image...
Unica cosa non presente sono un vasetto di olive e uno di lupini
nonchè i cereali/graminacee (ne consumo circa 5Kg in un anno asssieme
a un pò di legumi)
Niente altro! :-)

C'è però una cosa a cui nessun solone dell'alimentazione mi ha mai
risposto in modo esaustivo.
Dite che l'alimentazione è carente di nutrienti.
Detta così è come il volo del calabrone: per gli scienziati, visto il
suo peso e la superficie alare, non può volare. Il calabrone però non
lo sa e vola lo stesso.
In base a studi, tabelle e vattelapesca, sono carente di molti
nutrienti. Siccome non lo so, vivo lo stesso, anzi meglio!:-)

Siccome che prima che con il creato voglio essere in armonia con me
stesso, la domanda è questa.
Quali sono i gravi rischi che correrei con questa alimentazione?
O che corrono migliaia di persone, come questo



In altro forum, un medico mi ha risposto dicendo che potrebbe esservi
(ma non è matematico) dopo circa due anni una patologia chiamata
anemia megaloblastica causa carenza di B12. Ma come detto, non è
certo. Dipende da quanto sterile uno magia, da quanti medicinali, o
alcol, cibi cotti assume, da quanto il proprio organismo ne ricicla...
E poi che dall'analisi del turnover dell'azoto nelle urine potrebbe
risultare che le proteine sono scarse.

Questo è il massimo che mi può capitare?
A sentire alcuni qua, sembra che stia rischiando cardiopatie, diabete,
ictus, cancro, artrosi reumatoide, insufficienza renale, alzheimer,
SLA,...
*GB*
2012-12-09 08:06:04 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Abbiamo trovato energia che nasce dal nulla!
Abbiamo trovato parole in libertà! Parole senza senso... al confronto,
nonostante l'apparenza, valgono di più i grugniti dei porci.
Post by Mario_M
Questa è la foto della mia dispensa ora
http://i46.tinypic.com/33u6amt.jpg
Mi sarei aspettato di vedere molta più frutta tropicale. C'è una sola
banana (ne ho molte di più io, che pure sono onnivoro), e non ci sono
né fichi né datteri né ananas. Non c'è uva e non ci sono frutti di bosco.
Poi solo nocciole, mi sembra: niente noci, mandorle, arachidi, pistacchi.
La verdura è poca rispetto alla frutta, e non vedo melanzane, rucola,
spinaci, carote, zucchine, patate (se quelli nella cassetta in alto a dx
sono funghi). Mah, secondo me tu sei un fruttivendolo furbacchione che
tenta di piazzare merce agli ingenui. Se invece sei proprio un vegano,
non ci sai fare neanche come vegano.
Post by Mario_M
In altro forum, un medico mi ha risposto dicendo che potrebbe esservi
(ma non è matematico) dopo circa due anni una patologia chiamata
anemia megaloblastica causa carenza di B12. Ma come detto, non è
certo. Dipende da
Dal fatto che fai o no come i conigli e ti metti a mangiare la tua merda
(lì c'è la vit. B12). Fruttariano coprofago o fruttivendolo furbacchione?
O semplice pazzoide? In ogni caso, la natura farà il suo corso: tu e/o
gli ingenui che ti daranno retta finirete al cimitero molto prima di me.

Bye,

*GB*
Poker Face
2012-12-09 08:53:04 UTC
Permalink
Post by *GB*
Mi sarei aspettato di vedere molta più frutta tropicale. C'è una sola
banana (ne ho molte di più io, che pure sono onnivoro), e non ci sono
né fichi né datteri né ananas. Non c'è uva e non ci sono frutti di
bosco. Poi solo nocciole, mi sembra: niente noci, mandorle, arachidi,
pistacchi. La verdura è poca rispetto alla frutta, e non vedo melanzane,
rucola, spinaci, carote, zucchine, patate (se quelli nella cassetta in
alto a dx sono funghi [cut]
B-) , e allora io che sono più onnivoro di te ho anche più banane di te!
Non so per quale ragione a casa mia da un po' di tempo a questa parte
prendono 3-4 ceppi di banane per volta, con nonchalance nessuno mangia..
E io da Spartano doc lungimirante mi ritrovo costretto a pianificare
l'andamento del ciclo vitale del bananipede mangiandone a volte anche 3
al giorno.
Anzi fra un poco, mentre tutto il resto del mondo si pr♣para per aderire
al richiamo del gregge e partecipare alla solita commedia quotidiana ne
mangio un'altra, dopo che ho fatto il mio abituale clean & jerk, power
snatch e corsetta scaricatensione domenicale, se non piove...

L'uva idem, ma è "molto" più complicata e impegn♠tiva da pianificare.
Per la rucola, funghi e similari ho già dato passo passo l'altra volta
sulla pizza capricciosa molto non cruda.
Ma con la pizza margherita, se mangi con le mani poi ti lecchi le dita!

Quindi qua il vero vegano doc sono io...

L'unico originale degno in un mondo di fakes! O-\O
--
Wanna feel your powers
Stun me with your lasers
Your kiss is cosmic
Every move is magic
Mario_M
2012-12-09 09:47:30 UTC
Permalink
Post by *GB*
Mi sarei aspettato di vedere molta più frutta tropicale. C'è una sola
banana (ne ho molte di più io, che pure sono onnivoro), e non ci sono
né fichi né datteri né ananas. Non c'è uva e non ci sono frutti di bosco.
Poi solo nocciole, mi sembra: niente noci, mandorle, arachidi, pistacchi.
La verdura è poca rispetto alla frutta, e non vedo melanzane, rucola,
spinaci, carote, zucchine, patate (se quelli nella cassetta in alto a dx
sono funghi).
In effetti le banane sono finite. Di noci ce n'è una cassa.
In generale privilegio la frutta di stagione, autoprodotta o presa da
agricoltori in zona.
Ma mica sono un negozio, questa è l'istantanea di adesso.
Fra qualche giorno ci sarànno casse con altra frutta.

Un mese fa era così
Loading Image...

quando faceva caldo il frigo era questo
Loading Image...
dopo qualche settimana questo
Loading Image...

Sarai nutrizionista per cose che conosci ma mica vorrai insegnare a un
fruttariano come variare frutta e verdura!:-)
Ogni varietà, ogni colore, ogni profumo, racchiude elementi diversi e
complementari.
Ma secondo te non c'è stata la stagione in cui ho mangianto mirtilli,
more, lamponi, coccomeri, fichi, uva, ciliege, fragole,
pesche.prugne,... pomodori, crescione, carciofi...
Come tipologie, nell'arco di un anno, supero 10 volte l'elenco che
hai fatto!:-)
Post by *GB*
Mah, secondo me tu sei un fruttivendolo furbacchione che
tenta di piazzare merce agli ingenui.
ROTFL
Post by *GB*
Se invece sei proprio un vegano,
non ci sai fare neanche come vegano.
Ti ho già spiegato che vegano è un termine che dice poco o nulla dal
punto di vista nutrizionale se non l'assenza di alimenti di
provenienza animale.
Post by *GB*
O semplice pazzoide? In ogni caso, la natura farà il suo corso: tu e/o
gli ingenui che ti daranno retta finirete al cimitero molto prima di me.
Intanto vedo i coetanei (sessantenni) tutti con problemini e
problemi a me totalmente sconosciuti. Poi vedremo:-)
Se hai l'età di mio figlio è nella natura delle cose che raggiungerò
prima il Creatore:-)
Crononauta
2012-12-09 10:23:15 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Un mese fa era così
http://i50.tinypic.com/264khgw.jpg
quando faceva caldo il frigo era questo
http://i46.tinypic.com/28t8484.jpg
dopo qualche settimana questo
http://i48.tinypic.com/288cs3k.jpg
Io vorrei capire dove starebbe la particolarità, a parte la perversione
di fare le foto alla dispensa... un po' come i bimbominkia che si fanno
le foto in canotta al cesso... bah.

Ad ogni modo, quei tipi di frutta e verdura sono la normalità - *devono*
essere la normalità - per un qualsiasi buon onnivoro che mangi
decentemente. L'errore è *limitarsi* a quello, diamine.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <***@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
Mario_M
2012-12-09 11:37:18 UTC
Permalink
On Sun, 09 Dec 2012 11:23:15 +0100, Crononauta
Post by Crononauta
Io vorrei capire dove starebbe la particolarità, a parte la perversione
di fare le foto alla dispensa... un po' come i bimbominkia che si fanno
le foto in canotta al cesso... bah.
Chissà che scandalo!
E' semplicemente una sorta di promemoria, una curiosità, per
confrontare quello che avevo l'anno prima alla stessa data.
Qua era per dire che ci sono "pazzoidi" che mangiano SOLO questa
roba e basta.

hai visto nel filmato lo "spuntino" si porta con se?:-)
http://youtu.be/1D-Q9DVxLng
Post by Crononauta
Ad ogni modo, quei tipi di frutta e verdura sono la normalità - *devono*
essere la normalità - per un qualsiasi buon onnivoro che mangi
decentemente. L'errore è *limitarsi* a quello, diamine.
Lo speciale non sono ovviamente i tipi di frutta e verdura ma le
quantità.
Sono circa 60 Kg di frutta che consumo in 10-12 giorni.
Una quantità che molti occidentali non mangiano nemmeno 6 mesi.

La "scienza" dice che non si può vivere in questo modo, che ci sono
gravi carenze nutrizionali.

Ripeto la domanda che non ha ancora avuto risposta: in quali gravi
patologie incorrono quelli che si cibano per decenni con:
- Frutta matura di ogni tipo, in grandissima quantità, cruda
- verdura cruda a foglia verde.
- un pò di semi oleosi crudi
Poker Face
2012-12-13 19:15:27 UTC
Permalink
Post by Crononauta
Io vorrei capire dove starebbe la particolarità, a parte la perversione
di fare le foto alla dispensa... un po' come i bimbominkia che si fanno
le foto in canotta al cesso... bah.
Ad ogni modo, quei tipi di frutta e verdura sono la normalità - *devono*
essere la normalità - per un qualsiasi buon onnivoro che mangi
decentemente. L'errore è *limitarsi* a quello, diamine.
'o bischero! ma allora uno che non vorrebbe sembrare simile a un
bimbominkia non dovrebbe mai più fare foto, eh?
Può essere bizzarro o meno ma a me pare coerente con la sua tesi...

Solo, quando uno decide punto in bianco di fare il pioniere e spingersi
impavido oltre le colonne e rimanendo traccia del suo percorso, lo deve
fare fino alla fine, e a 360°, non solo quando approfitta del vento a
favore.

Infatti capitano non poche volte di seguire vicende del genere, che
d'improvviso finiscono a chi l'ha visto. Come sul alcuni forum, tu segui
l'allenamento di qualcuno un pò inusuale, es: mangio X integratori,
alzo 200 kg per X volte, WOOOOW! All'improvviso il buio cosmico x mesi!

Dopo molto tempo invece compare il suo amichetto reale, e dice: no
sapete, Tizio non può partecipare più al forum perché è successo una
tale cosa che è bene rimanere Top Secret. O_O Se per c♠so vuole dirlo
lui, altrimenti nisba.
Questo modo di fare è semplicemente pazzesco!!
--
Tu non mi uccidi per un mal riposto senso di superiorità. E io non ti
ucciderò perché tu sei troppo divertente - Joker
Poker Face
2012-12-09 08:15:09 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Questa è la foto della mia dispensa ora
http://i46.tinypic.com/33u6amt.jpg
Unica cosa non presente sono un vasetto di olive e uno di lupini
nonchè i cereali/graminacee (ne consumo circa 5Kg in un anno asssieme
a un pò di legumi)
Niente altro! :-)
Mi piace molto il tuo approccio con il gusto, mir♠to ed essenziale , ma
al contempo "elastico e ambizioso" . Non cambiare mai

Questa invece è la mia dispensa http://goo.gl/OCdyk
--
bisogna adattarsi improvvisare e avere un bel po' di fortuna
perché non c'è mai niente di sicuro, niente - DMAX
Mario_M
2012-12-09 09:49:35 UTC
Permalink
On Sun, 09 Dec 2012 09:15:09 +0100, Poker Face
Post by Poker Face
Questa invece è la mia dispensa http://goo.gl/OCdyk
Bella!
Si riconosce subito la tua casa, nell'angolo ci sono pure tua cuggina
e tua sorella:-)
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-12-09 08:48:37 UTC
Permalink
Post by Mario_M
On Sat, 08 Dec 2012 12:25:47 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Il nostro roganismo non si "sforza" per digerire i cibi, di che parli?
Abbiamo trovato energia che nasce dal nulla!
hai usato la parola "sforzo", no tanto per ricordare che le parole hanno
un senso....
Fatina_degli_Elfi
2012-12-09 13:04:27 UTC
Permalink
Post by Mario_M
In base a studi, tabelle e vattelapesca, sono carente di molti
nutrienti. Siccome non lo so, vivo lo stesso, anzi meglio!:-)
Beh per adesso sicuramente, aspetta qualche anno e vedrai.
Forse anche prima, qualche mese e il tuo fisico avvertirà la carenza di
proteine animali (uova e latticini ad esempio) e cibi non zuccherini e
allora ti implorerà di assecondarlo, ma probabilmente la tua mente avrà
già preso il suo corso e si ostinerà verso quel tipo di alimentazione
monotematica da te intrapresa portandoti ben presto allo sfacelo. Tanti
vivissimi auguri!
Post by Mario_M
In altro forum, un medico mi ha risposto dicendo che potrebbe esservi
(ma non è matematico) dopo circa due anni una patologia chiamata
anemia megaloblastica causa carenza di B12.
Due anni a danni manifesti, ma la carenza di vit. b12 inizia a farsi
sentire già molto prima e molto prima che il tuo fisico possa
accorgersene e inviare segnali evidenti (stanchezza etc...) per
consentire alla tua latitante mente di ricorrere ai ripari.
Post by Mario_M
Questo è il massimo che mi può capitare?
Fossi in te non ci scherzerei tanto. L'anemia megaloblastica è una,
esiste pure la sideropenica, se poi abbiamo una carenza di folati, b12 e
ferro l'anemia da semplice deficit alimentare potrebbe diventare
irreversibile, a quel punto ti conviente pregare in tutte le lingue che
conosci perché solo un miracolo potrebbe salvarti.
Tale carenza porta anche ad un aumento corpuscolare degli eritrociti,
quando la carenza è cronica non è più possibile arginare il danno
somministrando ferro e vit.b12 anche via endovenosa.
Sì avrà un'anemia indotta acquisita e cronica, con tutto quello che ne
consegue e che, sinceramente, non ti auguro di provare.
Post by Mario_M
A sentire alcuni qua, sembra che stia rischiando cardiopatie, diabete,
ictus, cancro, artrosi reumatoide, insufficienza renale, alzheimer,
SLA,...
Sicuramente non tutto questo e non tutto assieme, non quelle di cui
sopra, ma un'anemia è molto probabile. La carenza proteica con deficit
di lungo corso porta anche a serie patologie di tipo polmonare, per non
parlare appunto di quelle cardiache.
Se ci tieni alla tua pelle, prima ancora che all'armonia con l'universo,
documentati seriamente sul tema 'alimentazione', contatta un bravo
nutrizionista e, magari, anche un bravo psicologo.
Almeno riflettici su, non sperare di avere la verità in tasca, mi spiace
deluderti, ma così non è.
Mario_M
2012-12-09 20:17:26 UTC
Permalink
On Sun, 09 Dec 2012 14:04:27 +0100, Fatina_degli_Elfi
Post by Fatina_degli_Elfi
Se ci tieni alla tua pelle, prima ancora che all'armonia con l'universo,
documentati seriamente sul tema 'alimentazione', contatta un bravo
nutrizionista e, magari, anche un bravo psicologo.
Almeno riflettici su, non sperare di avere la verità in tasca, mi spiace
deluderti, ma così non è.
Nutrizionista, psicologo...LOL
Ci mancherebbe che vada da dei medici che sono 10 anni che non vedo
nemmeno il mio:-)
Gli ultimi esami del sangue fatti per curiosità, erano assolutamente
OK, pressione bassa, sonno perfetto, mai stanco, sempre pieno di
energia, nessun dolore, smesso di prendere pure i
raffreddori,..SENTIRSI BENE! sempre di buon umore.
Cavolo vuoi di più dalla vita?:-)
Permettermi di dubitare di tutte queste certezze riguardo i problemi
che mi colpiranno.

Se comunque vedessi che sopraggiungono problemi riconducibili a
carenze, non voglio fare l'eroe.
Ma ci sono tante persone che praticano la dieta fruttariana
tendelziamente crudista, con qualche verdura e qualche seme oleoso e
la stragrande maggioranza ne è entusiasta.


E non confondiamola con un generico "veganesimo"
Nel 1944 Donald Watson fondò la Vegan Society, che fornisce la
seguente definizione:
La parola “veganismo” denota una filosofia e un modo di vita che si
propone di escludere – nella misura in cui questo è praticamente
possibile – tutte le forme di sfruttamento e di crudeltà verso gli
animali perpetrate per produrre cibo, indumenti o per qualsiasi altro
scopo; e per estensione, promuove lo sviluppo e l’uso di alternative
non-animali, per il bene dell’uomo, degli animali e dell’ambiente. Da
un punto di vista dietetico indica la pratica di evitare qualsiasi
prodotto derivato, in tutto o in parte, dagli animali.

Non si parla alimenti salutari
Ci sono tanti alimenti di origine vegetale che danneggiano la salute.
Per loro natura o per preparazione, riscaldamento, ecc.
Fatina_degli_Elfi
2012-12-09 21:25:24 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Non si parla alimenti salutari
Ci sono tanti alimenti di origine vegetale che danneggiano la salute.
Per loro natura o per preparazione, riscaldamento, ecc.
Sono contenta che tu sia in salute e spero tu possa restarlo
per molto a lungo. Credo, fermamente, che i tuoi convincimenti in
materia alimentare siano tendenzialmente fuffa che tanti ciarlatani
ti hanno inculcato spacciandola come verità ed elisir di lunga vita,
senza alcuna valenza scientifica.
Ma, a parte questa che è una mia opinione (però supportata dai
riferimenti della scienza ufficiale, l'unica che considero tale), una
domanda vorrei porti. Ok la frutta e alimenti crudi, ma perché escludere
la verdura cruda dalla tua dieta?
E perché escludere anche legumi, cereali etc?...
Non possono che far bene, specie per il supporto di proteine, penso ad
esempio ai legumi, se non mangi carne et affini, dovresti consumarne
almeno una porzione al giorno. Se non mangi neppure frutta secca, da
dove prendi le proteine necessarie al tuo organismo?
Neppure io mangio carne o pesce (essendo vegetariana), ma consumo una
discreta quantità di cereali, legumi e verdura, questa forse molto più
importante della frutta per i minerali preziosi di cui è costituita,
assunta in determinati modi ne consente l'assimilazione, mi riferisco al
ferro associato ad una percentuale di grassi, così pure il calcio etc...
Insomma, imho e ribadisco, di sola frutta non si va avanti per molto.
Ma spero tu possa rappresentare un'eccezione.
Conta molto anche la tua età, se sei relativamente giovane l'autonomia
con tale dieta è più lunga, se vai oltre i 50 al tuo posto starei molto
attenta.
Mario_M
2012-12-10 09:52:28 UTC
Permalink
On Sun, 09 Dec 2012 22:25:24 +0100, Fatina_degli_Elfi
Post by Fatina_degli_Elfi
Sono contenta che tu sia in salute e spero tu possa restarlo
per molto a lungo. Credo, fermamente, che i tuoi convincimenti in
materia alimentare siano tendenzialmente fuffa che tanti ciarlatani
ti hanno inculcato spacciandola come verità ed elisir di lunga vita,
senza alcuna valenza scientifica.
Sarei d'accordo se fossi giunto a tale situazione seguendo qualcuno
che ha chiesto soldi per cosulenze, adesioni o altro.
Nulla di tutto questo, solo ascolto di una conoscente (30 anni fa la
reputavo pure io incosciente perchè mangiava in quel modo), poi
l'informazione che ha cominciato a girare con internet ha fatto il
resto.
Se volessi associarmi a una corrente di pensiero, direi l'igienismo
http://www.hygienisme.org/Accueil%20italien.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Igienismo

Niente di scientifico ma di sospetti sulla scienza, quando ci sono
in ballo interessi enromi, ne ho parecchi.
Le case farmaceutiche fanno migliardi vendendo medicine, se la gente
fosse sana, fallirebbero.
Le ricerche costano e molte possono essere finanziate solo dalle
aziende private.
Se una multinazionale del latte, della carne, del caffè, degli
integratosi, ecc, ne finanzia una, mica potrà risultare che carne e
latte, caffè, integratori, ecc fanno male:-)
Verranno enfatizzati i pochi aspetti positivi e minimizzati tutti
quelli negativi.
Post by Fatina_degli_Elfi
. Ok la frutta e alimenti crudi, ma perché escludere
la verdura cruda dalla tua dieta?
Cereali e legumi
Come la escludo?
La verdura c'è e come, è fondamentale per minerali e proteine.
In peso la frutta sarà circa l' 80% il resto è verdura cruda e qualche
seme e come detto, pure una piccola quantità di cereali/graminacee e
legumi.

Cereali e legumi non sono il cibo ottimale per l'uomo
Gli amidi devono essere convertiti in zuccheri semplici.
Ma molta della frutta attualmente disponibile è ottenuta da
coltivazioni intensive, terreni impoveriti, riduzione a un numero
limitatio di specie. Ciò ha portato ad un impoverimento di alcuni
nutirenti.
Le integrazioni con cereali credo che aiutino un pò a ridurre quese
lacune. Hanno dalla loro la praticità della conservazione ma con a
disposizone verdura in abbondanza, non li ritengo necessari.

E siccome non vivo ai tropici con frutta tutto l'anno, soprattutto
nella stagione invernale abbondo in spremute tipo
sedano-carota-mela-zenzero-germogli in cui mangio pure la parte
fibrosa scartata dallo spremitore.

I miei utensili da cucina sono:
- frullatore
- spremitore per succhi
- germogliatore
Post by Fatina_degli_Elfi
Conta molto anche la tua età, se sei relativamente giovane l'autonomia
con tale dieta è più lunga, se vai oltre i 50 al tuo posto starei molto
attenta.
a 50 ho iniziato (la carne via molto prima), putroppo sono vicino ai
60.
So pure io che da giovani tutti i santi aiutano. La convinzione che la
mia sia la scelta giusta è proprio nel confronto con coetanei in cui
non ne conosco uno che non non abbia alcun problema, in forma più o
meno grave, fra: prostatite, dolori alle articolazioni, calcolosi,
colite, insufficienza renale, ipertensione, diabete, insonnia, ,...
Io non ho nulla di tutto questa poi magari schiatterò
all'improvviso:-)
Oppure come dicono loro, già cibarsi in questo modo è una malattia
grave:-)


Ma ripeto, non sono certo l'unico a seguire tale dieta e non ho
notizie di problemi.
L'amico Marco ci ha scritto un libro sulle sue esperienze
http://www.dietaenergiaalta.com/
*GB*
2012-12-10 10:45:26 UTC
Permalink
Post by Mario_M
L'amico Marco ci ha scritto un libro sulle sue esperienze
http://www.dietaenergiaalta.com/
Dove si legge:

"Clicca qui per acquistare l'eBook al prezzo di E 9,90!"

"Clicca qui per acquistare il libro (cartaceo) al prezzo di
E 16,50 + spedizione (E3,50 per l'Italia, E 13 per l'estero)"

Ecco dunque il tuo vero scopo. Era facile da immaginare.

Ciononostante, voglio commentare queste argomentazioni di quel sito:

"I nostri cugini primati, le scimmie antropomorfe, (gorilla, orango,
scimpanzé e gibboni), che sono simili a noi da un punto di vista
anatomico, fisiologico, ematologico e intellettivo, si nutrono
prevalentemente di frutta e verdura."

Meno male che ha scritto "prevalentemente". La dieta dello scimpanzè
l'ho già postata:

http://www.janegoodall-italia.org/html/scimpanze_notizie.html

Gli scimpanzé necessitano di una fonte d'acqua e di molta varietà
di frutti.
Sono onnivori e mangiano non soltanto frutta, noci, semi, fiori,
foglie ecc, ma anche molti tipi di insetti e la carne di mammiferi
di media taglia che essi cacciano.

Poiché gli scimpanzè sono gli animali geneticamente più vicini a noi, se
uno si chiede quale può essere la dieta "naturale" per l'uomo, è quella.
La riassumo:

- molta varietà di frutti: banane, fichi, datteri, ananas, mango
- noci: noci, mandorle
- semi: di zucca o di girasole, ma meglio riso e ceci
- fiori: carciofini, cavoletti
- foglie: spinacino, valeriana, cicorino, rucola
- insetti: meglio sostituirli con i gamberetti
- carne: ed ecco lo spezzatino

Infine, per quanto concerne l'affermazione:

"Essi non sono soggetti alle malattie tipiche della civilizzazione:
cancro, affezioni cardiache, obesità, diabete, Alzheimer, artrite,
allergie, sovrappeso, obesità, ecc."

Verità o fandonia? Di che cosa muoiono gli scimpanzè? Tutti di Ebola?
In ogni caso, essi vivono 40-50 anni contro i nostri 70-80. Anche noi
a 40 anni non abbiamo ancora le malattie della civilizzazione, e anche
gli scimpanzè, se arrivassero a 80 anni, morirebbero tutti di malattie
cardiovascolari e cancro.

Bye,

*GB*
Mario_M
2012-12-10 18:18:55 UTC
Permalink
Post by *GB*
Post by Mario_M
L'amico Marco ci ha scritto un libro sulle sue esperienze
http://www.dietaenergiaalta.com/
"Clicca qui per acquistare l'eBook al prezzo di E 9,90!"
"Clicca qui per acquistare il libro (cartaceo) al prezzo di
E 16,50 + spedizione (E3,50 per l'Italia, E 13 per l'estero)"
Ecco dunque il tuo vero scopo. Era facile da immaginare.
Chiedo scusa!
Lungi dal voler fare pubblicità per fini economici (9 Euro poi)
Mi sono reso conto a messaggio inviato che si prestava a questa
critica.
Ti dico solo che sei completamente fuori strada, non ho nulla a che
fare.
Vuoi la prova? con un noto p2p te lo scarichi.
(ma ovviamente è un atto vietato perchè coperto da copyright)
Post by *GB*
cancro, affezioni cardiache, obesità, diabete, Alzheimer, artrite,
allergie, sovrappeso, obesità, ecc."
Verità o fandonia? Di che cosa muoiono gli scimpanzè? Tutti di Ebola?
In ogni caso, essi vivono 40-50 anni contro i nostri 70-80. Anche noi
a 40 anni non abbiamo ancora le malattie della civilizzazione, e anche
gli scimpanzè, se arrivassero a 80 anni, morirebbero tutti di malattie
cardiovascolari e cancro.
Guarda che non si confronta così la vita fra i diversi mammifferi.

Il confronto si fa con il raggiungimento dell'età adulta, inteso come
arresto dello sviluppo. L'età massima è 6-7 vole tale età.
Lo scimpanzè è adulto a 7- 8 anni, 7x7 = 49 anni

Per l'uomo l'età massima è circa 120 anni (raggiunti da 1 su decine
di milioni)
L'età massima era sempre 120 anni anche 2000 anni fa!
E' cambiata per mille ragioni la media.
*GB*
2012-12-10 19:24:16 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Lungi dal voler fare pubblicità per fini economici (9 Euro poi)
Mi sono reso conto a messaggio inviato che si prestava a questa
critica.
Ti dico solo che sei completamente fuori strada, non ho nulla
a che fare.
Vuoi la prova?
Sì. Sono disponibile a darti fiducia e a tentare di convertirmi al
veganismo. Togli dalla dieta dello scimpanzè i gamberetti e lo spezzatino,
e tra la frutta aggiungi l'uva e i mirtilli. Se tu mi procurerai (gratis,
è chiaro) mezzo quintale di quella frutta, verdura e noci (purché siano
di prima qualità, e i datteri semifreschi), io sono disponibile a mangiare
soltanto quelle finché non le avrò finite tutte. Vediamo come va (tanto
di ferro e vit. B12 ne ho già accumulati abbastanza).
Post by Mario_M
Lo scimpanzè è adulto a 7- 8 anni, 7x7 = 49 anni
Se vuoi dire che uno scimpanzè di 49 anni corrisponde a un uomo di 90
e passa, a me sta bene: la cosa mi dà ancora più ragione.
Post by Mario_M
Per l'uomo l'età massima è circa 120 anni (raggiunti da 1 su decine
di milioni)
Quelle longevità estreme sono bizzarrie della natura: non vanno prese
sul serio. Nessuno può ragionevolmente aspettarsi di vivere più di
90-99 anni. Quei pochi che riescono ad arrivare a 100-110 anni sono
già eccezionali.
Post by Mario_M
L'età massima era sempre 120 anni anche 2000 anni fa!
E' cambiata per mille ragioni la media.
Cambiava in peggio per malattie, carestie, guerre, epidemie e mortalità
infantile (anche e spesso volontaria, per il controllo delle nascite).
Ma che di default l'uomo viva 70-80 anni era già scritto nella Bibbia:

Salmo 89, 10-13:

Gli anni della nostra vita sono settanta,
ottanta per i più robusti,
ma quasi tutti sono fatica, dolore;
passano presto e noi ci dileguiamo.

E se hai un po' di buonsenso, quella è l'età a cui ti aspetti di morire.

Bye,

*GB*
Poker Face
2012-12-13 19:15:32 UTC
Permalink
Post by *GB*
"Clicca qui per acquistare l'eBook al prezzo di E 9,90!"
"Clicca qui per acquistare il libro (cartaceo) al prezzo di
E 16,50 + spedizione (E3,50 per l'Italia, E 13 per l'estero)"
Ecco dunque il tuo vero scopo. Era facile da immaginare.
Chi lo può sapere, ma è tutto molto divertente lol

Però devo dire che se oggi qualcuno ambisce vendere della carta e nel
contempo sollazzare il proprio Ego(qualcosa), di solito tende a crearsi
quasi sempre un Blog all'ultimo grido tutto suo, custodito gelosamente.
Contornato vivacizzato e protetto fino all'estremo da un piccolo gruppo
di fedelissimi spalleggianti discepoli selezionati per tale scopo.

Di solito i venditori di libri (quelli che detengono la vera verità
capace di soppiantare tutte le precedenti) non si abbassano a poggiare i
loro raffinati polpastrelli sulle lavagne di Usenet. Però diventano
immensamente generosi quando si tratta di seguire discussioni appetibili
Prima per analizzare l'andazzo generale e poi per carpire rapaci Idee
altrui da trasferire in blocco nei loro rinomati Blog, che sono via via
sempre più aridi di Idee nuove.

Il paradosso è che desso su Usenet sono rimasti solo quelli più
modereati, ovviamente. Usent è perfetta se utilizzata senza fini di
lucro. Tutta l'armata dei rompipalle "monorighi" si sarnno trasferiti in
massa a scurreggiare con vicendevoli scambi di "PRRR AHAH" in qualche
chat sperduta in qualche anfratto di Internet, con l'intento di trovare
qualche gentile donzella avvezza a distribuire speranze. Ma anche quelli
dei pipponi infiniti inconcludendi e autorefernziali si sono dileguati
sfumando gradualmente.

Tuttavia anche se non solo il tipo che va t♠nto per il sottile, a buon
ragione, in questo thread tutte le risposte che mi hanno fatto veramente
girare le palle!
--
Ti sembro un tipo che fa piani? Lo sai cosa sono? Un cane che insegue le
macchine, non saprei che farmene se le prendessi. Io agisco e basta -
Joker
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-12-10 10:51:09 UTC
Permalink
Post by Mario_M
a 50 ho iniziato (la carne via molto prima), putroppo sono vicino ai
60.
So pure io che da giovani tutti i santi aiutano. La convinzione che la
mia sia la scelta giusta è proprio nel confronto con coetanei in cui
non ne conosco uno che non non abbia alcun problema, in forma più o
meno grave, fra: prostatite, dolori alle articolazioni, calcolosi,
colite, insufficienza renale, ipertensione, diabete, insonnia, ,...
Io non ho nulla di tutto questa poi magari schiatterò
all'improvviso:-)
Scusa, solo una domanda: ci dici quanto pesi e quanto sei alto?
Mario_M
2012-12-10 17:59:19 UTC
Permalink
On Mon, 10 Dec 2012 11:51:09 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Mario_M
a 50 ho iniziato (la carne via molto prima), putroppo sono vicino ai
60.
So pure io che da giovani tutti i santi aiutano. La convinzione che la
mia sia la scelta giusta è proprio nel confronto con coetanei in cui
non ne conosco uno che non non abbia alcun problema, in forma più o
meno grave, fra: prostatite, dolori alle articolazioni, calcolosi,
colite, insufficienza renale, ipertensione, diabete, insonnia, ,...
Io non ho nulla di tutto questa poi magari schiatterò
all'improvviso:-)
Scusa, solo una domanda: ci dici quanto pesi e quanto sei alto?
1,81 - 70Kg
ogni tanto mi peso e il peso è sempre quello da anni.
Gabriele - Biologo Nutrizionista
2012-12-11 09:53:33 UTC
Permalink
Post by Mario_M
On Mon, 10 Dec 2012 11:51:09 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Mario_M
a 50 ho iniziato (la carne via molto prima), putroppo sono vicino ai
60.
So pure io che da giovani tutti i santi aiutano. La convinzione che la
mia sia la scelta giusta è proprio nel confronto con coetanei in cui
non ne conosco uno che non non abbia alcun problema, in forma più o
meno grave, fra: prostatite, dolori alle articolazioni, calcolosi,
colite, insufficienza renale, ipertensione, diabete, insonnia, ,...
Io non ho nulla di tutto questa poi magari schiatterò
all'improvviso:-)
Scusa, solo una domanda: ci dici quanto pesi e quanto sei alto?
1,81 - 70Kg
ogni tanto mi peso e il peso è sempre quello da anni.
Perfetto, mangia ciò che vuoi, va bene così.
Poker Face
2012-12-13 19:15:16 UTC
Permalink
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Post by Mario_M
Post by Gabriele - Biologo Nutrizionista
Scusa, solo una domanda: ci dici quanto pesi e quanto sei alto?
1,81 - 70Kg
ogni tanto mi peso e il peso è sempre quello da anni.
Perfetto, mangia ciò che vuoi, va bene così.
ah, bene!

...adesso siamo veramente tutti più tranquilli!

GIVE ME FIVE!!!
--
Perché certi uomini non cercano qualcosa di logico, come i soldi. Non si
possono né comprare né dominare, non ci si ragiona né ci si tratta.
Certi uomini vogliono solo veder bruciare il mondo. (Alfred)
Poker Face
2012-12-10 17:47:29 UTC
Permalink
Post by Mario_M
- frullatore
- spremitore per succhi
- germogliatore
https://docs.google.com/open?id=0B3eVJR2X8mE7a3YtdWI1dFdLY1U

Questi sono i miei Utensili
--
(\_/) (¯`v´¯) (\_/)
(='.') `*.¸.* ('.'=)
('')_('') ('')_('')
*GB*
2012-12-09 23:26:36 UTC
Permalink
qualche mese e il tuo fisico avvertirà la carenza di proteine animali
Mi è venuta in mente un'idea straordinaria, degna di Giorgio Nardo!
Non è mica vero che per mangiare carne bisogni uccidere animali: basta
pensare alle migliaia di amputazioni che ogni anno vengono effettuate
per incidenti stradali: i tessuti asportati vengono buttati via, mentre
andrebbero celermente trasformati in carne in scatola per vegetariani.
Se questa norma fosse già stata in vigore nel 2001, si sarebbe venduto
(a caro prezzo) anche il prosciutto Zanardi.

Bye,

*GB*
Fatina_degli_Elfi
2012-12-10 01:10:42 UTC
Permalink
Il 10/12/2012 0.26, *GB* ha scritto:
i tessuti asportati vengono buttati via, mentre
Post by *GB*
andrebbero celermente trasformati in carne in scatola per vegetariani.
Esistono anche proteine animali da latticini e uova, quelle intendevo.
Per la tua infelice idea non commento, vista l'ora tarda sono
compassionevole.
Fatina_degli_Elfi
2012-12-08 15:51:14 UTC
Permalink
C. Lusignani...
Anologe le conclusioni di Paul Kouchakoff.
Linka i lavori scientifici seri, detta così la questione non ha alcun senso.
Ma rimanendo terra terra, secondo te un'abbondante pasto di frutta
fresca (ben oltre la sazietà) sottopone il corpo allo stesso sforzo
digestivo di un pasto onnivoro di carne e cereali?
Senti, alimentati come ti pare, ma non cercare seguaci.
Ognuno è libero di suicidarsi come meglio crede.
Roald
2012-12-01 14:29:37 UTC
Permalink
Il Sat, 01 Dec 2012 10:41:00 +0100, Gabriele - Biologo Nutrizionista
<***@gmail.com> ha scritto:

Scusa, ho risposto da altro pc in cui ho il nick anzichè il nome vero

Mario M
Crononauta
2012-12-01 13:59:09 UTC
Permalink
Post by Mario_M
frutta matura mangiata a sazietà, paecchie volte al giorno, sempre
cruda e possibilmente un solo tipo per volta.
verdura cruda soprattutto a foglia verde, condita con un pò di
avocado, pomodoro e limone.
Qualche seme oleoso come noci, mandorle, pinoli.
Unica concessione al cotto, qualche patata saltuariamente, e max due
volte la settimana, cereali o graminacee in chiccho integrale (avena,
saraceno, quinoa) lasciati in ammollo 24 ore (in pochi minuti a bass
atemperatura poi si cuociono), con pochi legumi.
BASTA!
Ma 'sticazzi, per forza che dimagrisci, non mangi un cazzo :-O
Post by Mario_M
Ovviamente no Caffe, zucchero, cole, bevande zuccherate,
carne-pesce-latte-formaggi, alcol, cibi cotti, no medicine, no
integratori.
Poi ci racconti come introiti le proteine necessarie.
Post by Mario_M
Poi molto importante, almeno 3-4 volte la settimana, almeno 40 minuti
di attività in cui mandi il cuore un pò "su di giri" (corsa all'aria
aperta è ottimale)
Dirai che uno è pazzo mangiare così, che filosoficamente è un
flagellarsi, i nutrizionisti ti raccontranno che vai in contro a gravi
carenze.
I risultati di chi si nutre in questo modo smentiscono ogni teroia.
Non è che sei come quelli che dicono di fare la "Zona" secondo Sears in modo rigoroso, poi scopri semplicemente che barano sui calcoli?! (non ho niente contro la Zona come regime ipocalorico per dimagrire: ce l'ho però con il principio che ne vorrebbe fare una filosofia di vita valida sempre e comunque e per chiunque).
Post by Mario_M
Tutte le diete funzionano, appunto perchè il copo ha grande capacità
di adattamento.
Evidentemente è vero, se ti alimenti come dici e non sei ancora ammalato!
--
Massimo Bacilieri
Roald
2012-12-01 15:02:17 UTC
Permalink
Il Sat, 1 Dec 2012 05:59:09 -0800 (PST), Crononauta
Post by Crononauta
Ma 'sticazzi, per forza che dimagrisci, non mangi un cazzo :-O
3-4 Kg di frutta al giorno non sono mi paiono proprio un ca22o?:-)
Il bello è che mangi sempre fino a sazietà essendo un alimento a poca
densità calorica.
Post by Crononauta
Poi ci racconti come introiti le proteine necessarie.
Ci sarebbe da discutere di cosa si intende per "necessarie"

Comunque la frutta mediamente ne ha 0,8- 1%
Ma soprattutto verdura a foglia verde e semi oleosi ne hanno tante,
anche troppe!
100 Kcal di spinaci, hanno circa le stesse proteine che 100 Kcal di
bistecca (att.ne! parlo di 100 Kcal, non di peso)
Ovvio che non mangi 100 Kcal (400gr) di spinaci crudi alla volta ma ci
sono fruttariani che in teoria hanno bisogno di ben più proteine di
me, tipo questo che corre massacranti 100 Miglia di trial.
http://www.thefruitarian.com/
http://www.thefruitarian.com/index.php/category/race-reports/

Quindi non mi preoccupo per niente di carenza proteinica.
Post by Crononauta
Non è che sei come quelli che dicono di fare la "Zona" secondo Sears in modo rigoroso,
ce l'ho però con il principio che ne vorrebbe fare una filosofia di vita valida sempre e comunque e per chiunque).
per carità, lascia stare zona, Atkins, gruppi sanguigni, macrobiotica
e tutte le menate con le loro mode.
La mia non è un'invenzione di qualcuno, è semplicemente cercare la
cosa più naturale del mondo.
Post by Crononauta
Vero, se ti alimenti come dici e non sei ancora ammalato!
Toccando ferro (quello che sempre secondo gli onnivori dovrebbe
mancarmi), fra i coetanei sono di gran lunga quello che sta meglio:-)
Le statistiche del singolo non valgono niente ma rafforzano le proprie
convinzioni
Esperienze comunque condivise con alcuni conoscenti e con tanti altri
nei forum che confermano lo straordinario benessere.

Mario M.
Crononauta
2012-12-01 20:22:48 UTC
Permalink
Post by Roald
Post by Crononauta
Ma 'sticazzi, per forza che dimagrisci, non mangi un cazzo :-O
3-4 Kg di frutta al giorno non sono mi paiono proprio un ca22o?:-)
No, in effetti sono solo zuccheri semplici (fruttosio), e vitamine e, al
limite, fibre. Tutto il resto manca.
Post by Roald
Post by Crononauta
Poi ci racconti come introiti le proteine necessarie.
Ci sarebbe da discutere di cosa si intende per "necessarie"
Comunque la frutta mediamente ne ha 0,8- 1%
Ma soprattutto verdura a foglia verde e semi oleosi ne hanno tante,
anche troppe!
100 Kcal di spinaci, hanno circa le stesse proteine che 100 Kcal di
bistecca (att.ne! parlo di 100 Kcal, non di peso)
Ovvio che non mangi 100 Kcal (400gr) di spinaci crudi alla volta ma ci
sono fruttariani che in teoria hanno bisogno di ben più proteine di
me, tipo questo che corre massacranti 100 Miglia di trial.
Sì, tipo quelli che dopo un po' di veganesimo e fruttarianesimo hanno
*rinunciato* perché si stavano sbranando i muscoli e intossicando fegato
e reni coi metaboliti di scarto del catabolismo... (praticamente tutti i
"testimonial" sportivi dei vari vegani - pochi per fortuna).

Il fatto è che fa molta notizia, e viene pompata dai vari siti
pro-vegan, quando uno sportivo si lancia in questi abomini alimentari,
ma chiaramente quando fa marcia indietro la cosa viene tenuta sotto
silenzio. Quindi i fallimenti hanno un peso e una percezione minore.
Post by Roald
Quindi non mi preoccupo per niente di carenza proteinica.
Male, dovresti farlo.
Post by Roald
La mia non è un'invenzione di qualcuno, è semplicemente cercare la
cosa più naturale del mondo.
La cosa più naturale è un'alimentazione *onnivora*. Volendo pignolare,
l'alimentazione più innaturale è proprio quella dei cereali, visto che
l'uomo nasce cacciatore e arriva all'agricolutra non prima di 10mila
anni fa, quindi in epoca relativamente recente.

Soprassediamo poi sui vegani che raccontano di inseguire
un'alimentazione "naturale" e poi finiscono con l'inventare le puttanate
più ignobili per giustificare la carenza di vitamina B12 che deriva
*solo* da fonti animali.
Post by Roald
Post by Crononauta
Vero, se ti alimenti come dici e non sei ancora ammalato!
Toccando ferro (quello che sempre secondo gli onnivori dovrebbe
mancarmi), fra i coetanei sono di gran lunga quello che sta meglio:-)
Le statistiche del singolo non valgono niente ma rafforzano le proprie
convinzioni
Bravo, hai colto il problema. Perché vedi tu (ma anche io eh), mi spiace
dirtelo in questi termini, non conti un cazzo. Non perché sei tu, ma
perché la medicina è una scienza statistica. Se così stai bene, buon per
te, ma siccome su 1000 persone che seguono quello che fai tu, tu sei
l'unico che sta bene e gli altri 999 si sfondando fegato e reni e si
bruciano i muscoli, mi spiace dirtelo, ma clinicamente hai torto. E
quanto sostieni *non* si può proporre come modello da seguire "in
media". Chi lo fa deve essere consapevole, e messo in guardia, che lo fa
a suo rischio e pericolo, perché *in media* non ha scientificamente senso.
Post by Roald
Esperienze comunque condivise con alcuni conoscenti e con tanti altri
nei forum che confermano lo straordinario benessere.
Capirai, detta così non vuol dire niente, se la media andava a mangiare
da McDonalds' mattino e sera, e poi è diventata fruttariana/crudista,
non dubito che stia meglio, ma è come uno che mi dica: "sai, da quando
le martellate invece che sui maroni me le do sui piedi sto meglio".
Grazie al ca$$o... non è magari meglio smettere proprio di darsi delle
martellate?!
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <***@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
Roald
2012-12-01 21:56:52 UTC
Permalink
Il Sat, 01 Dec 2012 21:22:48 +0100, Crononauta
Post by Crononauta
Se così stai bene, buon per
te, ma siccome su 1000 persone che seguono quello che fai tu, tu sei
l'unico che sta bene e gli altri 999 si sfondando fegato e reni e si
bruciano i muscoli, mi spiace dirtelo, ma clinicamente hai torto. E
quanto sostieni *non* si può proporre come modello da seguire "in
media". Chi lo fa deve essere consapevole, e messo in guardia, che lo fa
a suo rischio e pericolo, perché *in media* non ha scientificamente senso.
Visto che si invoca sempre la scienza, mi piacerebbe leggere a
proposito di studi che evidenzano i grossi problemi per di cui parli
per raw vegan.
Crononauta
2012-12-02 01:13:24 UTC
Permalink
Post by Roald
Visto che si invoca sempre la scienza, mi piacerebbe leggere a
proposito di studi che evidenzano i grossi problemi per di cui parli
per raw vegan.
Su pubmed è pieno, basta Google a trovarne quanti ne vuoi:
https://www.google.it/search?q=pubmed+vegan+b12&oq=pubmed+vegan+b12&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Perfino un sito clamorosamente di parte come *veganhealth* mette in
guardia sulle carenze da B12 (sia nei bambini che negli adulti), e
raccomanda l'uso di integratori:
http://www.veganhealth.org/b12/apinfants
http://www.veganhealth.org/articles/everyvegan

Ti serve altro?
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
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Facebook: Massimo Bacilieri
Roald
2012-12-02 09:17:48 UTC
Permalink
Il Sun, 02 Dec 2012 02:13:24 +0100, Crononauta
Post by Crononauta
Post by Roald
Visto che si invoca sempre la scienza, mi piacerebbe leggere a
proposito di studi che evidenzano i grossi problemi per di cui parli
per raw vegan.
https://www.google.it/search?q=pubmed+vegan+b12&oq=pubmed+vegan+b12&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Perfino un sito clamorosamente di parte come *veganhealth* mette in
guardia sulle carenze da B12 (sia nei bambini che negli adulti), e
http://www.veganhealth.org/b12/apinfants
http://www.veganhealth.org/articles/everyvegan
Ti serve altro?
mi serve che non hai risposto tirando fuori ancora una volta la B12
Post by Crononauta
tu sei l'unico che sta bene e gli altri 999 si sfondando fegato e reni e si
bruciano i muscoli,
E' questo di cui credo evidenza!
Farai fatica a trovarla perchè stavolta l'hai sparata grossa!
I problemi di fegato e reni non li hanno certo i fruttariani crudisti,
anzi! Raccontami di quando avrai notizia di qualcuno nei reparti di
dialisi.

L'uomo nella sua intelligenza riesce a complicare anche le cose
semplici e naturali(con secondi fini).
Ad esempio in natura i mammifferi partoriscono con l'aiuto della forza
di gravità, noi ci siamo inventati di far partorire le donne
sollevando le gambe

Ci siamo inventati che per fare le ossa forti ci vuole il calcio del
latte, che per fare muscoli e sangue ci vuole la carne.
In natura abbiamo l'esempio di mammifferi con ossa fortissime e masse
muscolari enormi che prendono calcio, proteine e quant'altro solo da
vegetali o solo frutta.

Che si campi anche mangiando carne e latte è evidente e certi
integralisti vegan ne sparano delle grosse.
Ma quello che hai detto non è da meno!




Ma non volevo aprire l'enensima discussione pro e contro il vegan.
L'amico chiedeva consigli per dimagrire in modo naturale.
Io gli ho comunicato di tenere in considerazione il modo più naturale
del mondo: frutta (soprattutto) e verdura crude con qualche seme
oleoso.
Tu dici che che corro dei grossi rischi.
Io dico che ne corri molti di più mangiando cibi della classica dieta
occidentale: molte proteine, grassi, alimenti industriali, farine e
zuccheri raffinati, sale, cole, caffè, ecc.
Anche in "giuste" quantità, concetto che ha tante interpretazioni,
variabili nel tempo.


Mario M
Crononauta
2012-12-02 10:33:07 UTC
Permalink
Post by Roald
mi serve che non hai risposto tirando fuori ancora una volta la B12
Post by Crononauta
tu sei l'unico che sta bene e gli altri 999 si sfondando fegato e reni e si
bruciano i muscoli,
E' questo di cui credo evidenza!
Farai fatica a trovarla perchè stavolta l'hai sparata grossa!
Fatica? Se fai attività fisica muscolare senza un sufficiente introito
di proteine, andrai in catabolismo muscolare. I cataboliti di scarto, a
loro volta, devono essere metabolizzati dal fegato e smaltiti a livello
renale. Questo è un rischio comune a tutti gli sportivi che fanno
muscolazione, l'introito proteico è un /must/ da tenere sempre sotto
controllo proprio per limitare questo fenomeno. Non ci vuole molto a
immaginare che una dieta strutturalmente povera di proteine può solo
peggiorare questo aspetto.

Perfino i siti dei vegani mettono in guardia da questo rischio:

http://www.livestrong.com/article/176780-how-to-build-massive-muscle-as-a-vegan/

...la soluzione qual è? "Use a plant-based protein powder to help reach
this goal".
Vai di integratori!

...serve altro?
Post by Roald
I problemi di fegato e reni non li hanno certo i fruttariani crudisti,
anzi! Raccontami di quando avrai notizia di qualcuno nei reparti di
dialisi.
Pare ci siano eccome:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21457399
tanto che ci sono anche delle linee guida per aiutare le loro carenze
metaboliche (suggeriscono un aggiunta di eritropoietina rispetto alla
dose "standard" di un onnivoro).

...serve altro?
Post by Roald
Che si campi anche mangiando carne e latte è evidente e certi
integralisti vegan ne sparano delle grosse.
Ma quello che hai detto non è da meno!
Il contrario semmai, stai ribaltando qualcosa come *almeno* 10mila anni
di evidenza. L'affermazione giusta è "si può campare (con attenzione)
anche *non* mangiando latte, carne, etc.", non il contrario.
Post by Roald
Ma non volevo aprire l'enensima discussione pro e contro il vegan.
L'amico chiedeva consigli per dimagrire in modo naturale.
Io gli ho comunicato di tenere in considerazione il modo più naturale
del mondo: frutta (soprattutto) e verdura crude con qualche seme
oleoso.
Tu dici che che corro dei grossi rischi.
Se mangi *solo* quello sì. E corri dei rischi dai quali gli stessi vegan
mettono in guardia.
Post by Roald
Io dico che ne corri molti di più mangiando cibi della classica dieta
occidentale: molte proteine, grassi, alimenti industriali, farine e
zuccheri raffinati, sale, cole, caffè, ecc.
Ma grazie al ca$$o. Non confrontarti con chi mangia merda, confrontati
con chi mangia *bene* in modo onnivoro, e trovamene uno che stia male.
E, a differenza dei vegan, un onnivoro che mangia bene:
1) non deve misurare col bilancino le quantità dei macronutrienti perché
tanto di carenze non ne avrà comunque;
2) non ha bisogno di integratori, quindi la dieta è comunque *più naturale*;
3) starà bene e potrà affrontare qualsiasi attività fisica senza timori
derivanti dall'alimentazione.

Certo che se per trovare qualcuno che stia peggio devi pescare chi si
nutre da McDonald's, scusa, ma vuol dire che mangi veramente male eh.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <***@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
*GB*
2012-12-04 19:39:07 UTC
Permalink
Post by Crononauta
1) non deve misurare col bilancino le quantità dei macronutrienti perché
tanto di carenze non ne avrà comunque;
2) non ha bisogno di integratori, quindi la dieta è comunque *più naturale*;
3) starà bene e potrà affrontare qualsiasi attività fisica senza timori
derivanti dall'alimentazione.
Sì, ma spezzo una lancia in favore dei vegani. La combinazione delle
noci di macadamia tostate "Lorenz" che vendono all'Esselunga e dei
datteri giganti semifreschi israeliani "Jumbo" che confezionano e vendono
al Gigante, è una bomba calorica (meno nociva per via dell'alto contenuto
di antiossidanti) che (grazie alla sua capacità di indurre dipendenza)
consente di aumentare rapidamente di peso e così sconfiggere in pochi
giorni l'anoressia. Almeno questo, riconosciamolo. L'unico inconveniente
è il costo elevato di questi due tipi di frutti (la qualità si paga).

Bye,

*GB*
*GB*
2012-12-04 19:47:12 UTC
Permalink
Post by *GB*
Sì, ma spezzo una lancia in favore dei vegani.
PS: Aggiungo che mangiarsi un'intera confezione di quelle macadamia
seguita da un'intera vaschetta di quei datteri, fornisce abbastanza
energia da scalare l'Everest. Se però non intendi scalare l'Everest,
considera che diventerai un panzone presto (sia pure con meno danni
vascolari che a raggiungere lo stesso obiettivo con l'amatriciana).

Bye,

*GB*
Fatina_degli_Elfi
2012-12-06 13:29:19 UTC
Permalink
Post by *GB*
Sì, ma spezzo una lancia in favore dei vegani. La combinazione delle
noci di macadamia tostate "Lorenz" che vendono all'Esselunga e dei
datteri giganti semifreschi israeliani "Jumbo" che confezionano e vendono
al Gigante, è una bomba calorica (meno nociva per via dell'alto contenuto
di antiossidanti) che (grazie alla sua capacità di indurre dipendenza)
consente di aumentare rapidamente di peso e così sconfiggere in pochi
giorni l'anoressia.
Hai toccato un punto importante, i vegani si nutrono spesso di frutta
secca et affini, tra l'altro fanno anche uso di margarina etc...
Difatti, ad oggi, non mi è mai capitato di consocere un vegan
magrissimo, sono tutti in carne se non in sovrappeso, come ho già scritto.
Di contro credo, fermamente, che una dieta senza carne sia salutare, in
ogni senso, che la carne sia perfettamente inutile, non dico deleteria,
ma inutile al nostro organismo.
Però escludo a priori, ai fatti, che una dieta vegana possa essere salutare.
Il miglior 'compromesso', imho, al di là degli aspetti e delle
motivazioni di tipo etico, resta la dieta latto-ovo-vegetariana.
Io stessa sono vegetariana, perlopiù tendente al vegan, dato che non
consumo uova (semplice questione di gusto), ma integro la mia dieta con
cereali, legumi, frutta e verdure sia cotte che crude, pasta etc... e
naturalmente latticini, tra cui yougurt intero naturale et affini.
Mai sofferto di carenza alcuna e non mangio carne da almeno 20 anni.
*GB*
2012-12-06 14:02:15 UTC
Permalink
Post by Fatina_degli_Elfi
Hai toccato un punto importante, i vegani si nutrono spesso di frutta
secca et affini, tra l'altro fanno anche uso di margarina etc...
Difatti, ad oggi, non mi è mai capitato di consocere un vegan
magrissimo, sono tutti in carne se non in sovrappeso, come ho già scritto.
E` ovvio, visto che il nostro cervello necessita dei giusti aminoacidi
per memorizzare tanti dati, e una dieta vegana non può apportare la giusta
quantità e il giusto tipo di aminocidi senza la contemporanea assunzione
di un'eccessiva quantità di carboidrati.
Post by Fatina_degli_Elfi
Di contro credo, fermamente, che una dieta senza carne sia salutare, in
ogni senso, che la carne sia perfettamente inutile, non dico deleteria,
ma inutile al nostro organismo.
Tu lo credi... esattamente come potresti credere nella Trimurti induista.
Non è più un ragionamento scientifico, è fanatismo religioso, delirio.
Sii onesta con te stessa: tu non vuoi che vengano uccisi animali e perciò
ti inventi un mucchio di giustificazioni che pongano la cosa su un piano
salutistico invece che etico, perché intuisci che moltissima gente non
condividerebbe la tua etica, mentre tutti cascano come polli alle fole
pseudoufficiali o ciarlatanesche che questo o quello ci farebbero vivere
più sani e più a lungo. Poi, come ho già risposto a Mario_M, tu potresti
anche avere una situazione particolare per cui personalmente ti trovi
meglio a seguire una dieta vegetariana: è possibile anche questo.
Post by Fatina_degli_Elfi
Però escludo a priori, ai fatti, che una dieta vegana possa essere salutare.
Se, come nel Paleolitico, ci aggiungi anche un po' di proteine animali,
non sarebbe insalubre. Non è necessario nutrirsi di cereali e latticini.
Post by Fatina_degli_Elfi
Il miglior 'compromesso', imho, al di là degli aspetti e delle
motivazioni di tipo etico, resta la dieta latto-ovo-vegetariana.
E se uno è intollerante al lattosio? Non puoi mica fare questa proposta
ai cinesi. Per me va bene che uno mangi soltanto frutta, verdure e noci
se però mangia anche un po' di carne e/o pesce.
Post by Fatina_degli_Elfi
Mai sofferto di carenza alcuna e non mangio carne da almeno 20 anni.
E io? Mai sofferto di carenza alcuna e non posso non mangiare carne o
pesce, sennò non trovo più le idee (sensate o meno) per scrivere un post
dietro l'altro, sorry.

Comunque rispetto la tua scelta anche se, come ho scritto, ti considero
un tantino sbalestrata (picchiatella, insomma). :-)

Bye,

*GB*
Fatina_degli_Elfi
2012-12-06 14:12:49 UTC
Permalink
Post by *GB*
Sii onesta con te stessa: tu non vuoi che vengano uccisi animali e perciò
ti inventi un mucchio di giustificazioni che pongano la cosa su un piano
salutistico invece che etico, perché intuisci che moltissima gente non
condividerebbe la tua etica, mentre tutti cascano come polli alle fole
pseudoufficiali o ciarlatanesche che questo o quello ci farebbero vivere
più sani e più a lungo.
No, ti assicuro, certo non pretendo di avere ragione, come Veronesi, lui
afferma che la carne sia nociva al nostro organismo ;-)
Non ho intenzione di convincere nessuno e neppure di giustificare la mia
scelta, ma accetto il tuo punto di vista.
Se una persona vuole mangiare carne, è libera di farlo, non posso
sindacare sulle scelte alimentari altrui.
E neppure pretendo di farlo.
Post by *GB*
E se uno è intollerante al lattosio?
Eccomi :-)

Non puoi mica fare questa proposta
Post by *GB*
ai cinesi. Per me va bene che uno mangi soltanto frutta, verdure e noci
se però mangia anche un po' di carne e/o pesce.
Bevo latte de-lattosato, mangio tranquillamente yogurt senza il minimo
fastidio. Ho scoperto, tardi, che l'intolleranza al lattosio, primo si
combatte efficacemente, secondo è troppo 'gonfiata' al limite da farla
apparire come una patologia!
Bisogna non caderci e continuare a consumare, con moderazione e lenta
reintegrazione, i latticini.
Post by *GB*
E io? Mai sofferto di carenza alcuna e non posso non mangiare carne o
pesce, sennò non trovo più le idee (sensate o meno) per scrivere un post
dietro l'altro, sorry.
lol!
Post by *GB*
Comunque rispetto la tua scelta anche se, come ho scritto, ti considero
un tantino sbalestrata (picchiatella, insomma). :-)
Ahahah...
non sei il primo a dirlo!
Mario_M
2012-12-06 10:32:35 UTC
Permalink
On Sun, 02 Dec 2012 11:33:07 +0100, Crononauta
Post by Crononauta
Post by Roald
I problemi di fegato e reni non li hanno certo i fruttariani crudisti,
anzi! Raccontami di quando avrai notizia di qualcuno nei reparti di
dialisi.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21457399
tanto che ci sono anche delle linee guida per aiutare le loro carenze
metaboliche (suggeriscono un aggiunta di eritropoietina rispetto alla
dose "standard" di un onnivoro).
http://www.livestrong.com/article/176780-how-to-build-massive-muscle-as-a-vegan/
...la soluzione qual è? "Use a plant-based protein powder to help reach
this goal".
Vai di integratori!
Non ci è dato a sapere molto.
Ad esempio, se uno manga da schifo per 60 anni e poi diventa vegano,
non è che riesce a ripristinare tutto come se fosse nuovo di pacca

Ma il punto è un altro
"vegan" è un contenitore accumunato dal non fare violenza agli
animali ma all'interno trovi di tutto e di più.
C'è chi mangia patatine fritte, beve cola e alcol, fuma...è vegano!
Ma senza arrivare agli eccessi, la stragrande maggioranza mangia
zucchero industriale contenuto ovunque e soprattutto assume una
percentuale troppo alta delle calorie atraverso i grassi (oli
vegetali, frutti grassi, ...). Poi molti cereali.

Niente a che vedere con un'alimentazione fruttariana-crudista
*GB*
2012-12-06 10:44:57 UTC
Permalink
Post by Mario_M
Niente a che vedere con un'alimentazione fruttariana-crudista
Se vuoi imitare gli scimpanzè, devi farlo fino in fondo:

http://www.janegoodall-italia.org/html/scimpanze_notizie.html

Gli scimpanzé necessitano di una fonte d'acqua e di molta varietà
di frutti.
Sono onnivori e mangiano non soltanto frutta, noci, semi, fiori,
foglie ecc, ma anche molti tipi di insetti e la carne di mammiferi
di media taglia che essi cacciano.

Bye,

*GB*
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