Discussione:
Va bene per me ma forse meno per la mia ragazza....
(troppo vecchio per rispondere)
fabriZio
2003-08-03 17:08:04 UTC
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Salve,

sto seguendo, insieme alla mia ragazza, un programma alimentare preparatoci
da un nutrizionista:

Fondamentalmente dice questo:

lo schema settimanale si divide in 2 Pranzo e Cena nei seguenti giorni:

PRANZO

1) Pollo,tacchino o coniglio (250 gr)+ insalata mista e/o verdura a volontà
2) pesce ai ferri o al forno (300 gr)+ insalata mista e/o verdura a volontà
3) Due uova con insalata mista e/o verdura a volontà
4) Bresaola o prosciutto crudo o cotto sgrassato (80 gr)+ insalata mista e/o
verdura a volontà
5) Misto di formaggi (80gr)+ insalata mista e/o verdura a volontà
6) Manzo, vitello, maiale, cavallo(100gr)+ insalata mista e/o verdura a
volontà
7) Dieta libera

CENA

1) Pasta (70-80gr)
2) Riso
3) Pasta
4) Riso
5) Minestra
6)Minestra
7) Dieta libera

+ insalata mista e/o verdura a volontà per tutti i giorni della cena

I consigli generici sono i seguenti:

- Con la pasta niente pane
- Evitare grassi di origine animale i dolci e gli alcolici
- Preferire metodi di cottura alla griglia, ai ferri ,al vapore e al forno
- Non salare eccessivamente
- Condire la verdura con: aceto, limone e poco olio d'oliva
- Evitare burro e margarina
- Evitare la frutta a fine pasto
- Fuori pasto invece la frutta è consigliata con una fetta biscottata o un
po' di pane, oppure yogurt magro
- Poco caffè , tè o bevande gassate
- Bere tanta acqua fuori dai pasti
- Riso o pasta condirli con olio o pomodoro fresco, è consentita una
spolveratina di parmigiano
- Colazione libera


Ora...il programma che stiamo seguendo su di me sta facendo effetto,
principalmente credo perchè
fino a 2 mesi fa io mangiavo tutto quello che volevo e quanto ne volevo...

La mia ragazza invece non si schioda dai 60.4 Kg: è alta 1.68 cme segue
anche lei il prog.
Premetto inoltre che lei è ormai parecchio che sta attenta all'alimentazione
e già
prima del nuovo programma sapeva(e metteva in atto) un buon 80% delle cose
poi consigliateci dal nutrizionista.
Va in palestra 2 volte la settimana per un 'ora alla volta.

La mia impressione è che non si riesca a far accelerare il suo
metabolismo...perchè in effetti
mangia veramente in maniera controllata..ma senza i risultai sperati.
Immagino che un paio di chiletti in meno siano alla sua portata.

Il programma alimentare lo abbiamo invertito (cena con pranzo) per comodità
sul posto di lavoro...

Cosa ne dite?
Stiamo sbagliando qualcosa di eclatante?
Come posso fare per "svegliare" il metabolismo della mia ragazza che, è
evidentemente
frustrata dal fatto che non ottiene risultati...?

Grazie mille a tutti!
--
fabriZio
MDV
2003-08-04 07:31:39 UTC
Permalink
Post by fabriZio
Come posso fare per "svegliare" il metabolismo della mia ragazza che, è
evidentemente
frustrata dal fatto che non ottiene risultati...?
Grazie mille a tutti!
--
fabriZio
Thermocomplete
http://www.herbalife.com/it/products/nutritional/thermocomplete.html

Ciao
Massimo
pam
2003-08-07 16:12:34 UTC
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Post by MDV
Post by fabriZio
Come posso fare per "svegliare" il metabolismo della mia ragazza che, è
evidentemente
frustrata dal fatto che non ottiene risultati...?
Grazie mille a tutti!
--
fabriZio
Thermocomplete
http://www.herbalife.com/it/products/nutritional/thermocomplete.html
Ciao
Massimo
così ingrassi di nuovo appena smetti di usarlo
lascia perdere

ciao

pam
CREEPING DEATH SS
2003-08-04 08:38:42 UTC
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Post by fabriZio
Salve,
sto seguendo, insieme alla mia ragazza, un programma alimentare
ma seguite la stessa dieta nelle stesse quantità???????????????
chi è questo assassino?

--
http://web.tiscali.it/creeping_death
Video-3D; Graphic, PC & many more site.
++++++++++++++++++++++
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Sito ufficiale del newsgroup it.sport.palestra.

So let it be written, So let it be done
I'm sent here by the chosen one...
fabriZio
2003-08-04 09:26:18 UTC
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Post by CREEPING DEATH SS
ma seguite la stessa dieta nelle stesse quantità???????????????
chi è questo assassino?
Aehm..in realtà si...anche se con piccole differenze:

se io mangio un panino e e mezzo lei ne mangia uno solo, se lei beve un
goccio di vino io ne bevo 2 bicchieri...

--
==
fabriZio
Post by CREEPING DEATH SS
Post by fabriZio
Salve,
sto seguendo, insieme alla mia ragazza, un programma alimentare
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
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++++++++++++++++++++++
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fabriZio
2003-08-04 17:45:21 UTC
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Dimmi che ha calcolato il fabbisogno calorico in base alla vostra attività
e
kg da perdere....ti prego
...no non l'ho fatto.

Sai sono abbastanza inesperto in queste cose.

Mi daresti cortesemente un buon punto di partenza? Oltre al ng chiaramente
;-)

Ciao e grazie
--
fabriZio
CREEPING DEATH SS
2003-08-04 21:57:27 UTC
Permalink
Post by fabriZio
Dimmi che ha calcolato il fabbisogno calorico in base alla vostra
attività e kg da perdere....ti prego
...no non l'ho fatto.
Sai sono abbastanza inesperto in queste cose.
Mi daresti cortesemente un buon punto di partenza? Oltre al ng
chiaramente ;-)
qui: http://www.abodybuilding.com/Calcolo_Calorico_Antropometrico_intro.htm
dovresti trovare il modo di calcolare il tuo fabbisogno calorico in base ai
tuoi dati ed attività x te e la tua donzella...compili e calcola tutto lui.
la stima non è assoluta, quindi prova e se non scendi prova a diminuire le
Kcal di 100 alla volta fino a quando non cominci a scendere
LENTAMENTE...niente Kg a settimana: un dimagrimento buono si ha con non + di
1 kg ogni 15 gg. Poi tieni sotto controllo ma non abolire i carboidrati,
mangia pulito e fai attività fisica...se vuoi dimagrire corri blandamente
almeno x 30 min a seduta almeno a giorni alterni...ecco un buon punto di
partenza.
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
Video-3D; Graphic, PC & many more site.
++++++++++++++++++++++
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fabriZio
2003-08-05 10:34:55 UTC
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Grazie!!!

--
==
fabriZio
Post by CREEPING DEATH SS
Post by fabriZio
Dimmi che ha calcolato il fabbisogno calorico in base alla vostra
attività e kg da perdere....ti prego
...no non l'ho fatto.
Sai sono abbastanza inesperto in queste cose.
Mi daresti cortesemente un buon punto di partenza? Oltre al ng
chiaramente ;-)
http://www.abodybuilding.com/Calcolo_Calorico_Antropometrico_intro.htm
Post by CREEPING DEATH SS
dovresti trovare il modo di calcolare il tuo fabbisogno calorico in base ai
tuoi dati ed attività x te e la tua donzella...compili e calcola tutto lui.
la stima non è assoluta, quindi prova e se non scendi prova a diminuire le
Kcal di 100 alla volta fino a quando non cominci a scendere
LENTAMENTE...niente Kg a settimana: un dimagrimento buono si ha con non + di
1 kg ogni 15 gg. Poi tieni sotto controllo ma non abolire i carboidrati,
mangia pulito e fai attività fisica...se vuoi dimagrire corri blandamente
almeno x 30 min a seduta almeno a giorni alterni...ecco un buon punto di
partenza.
--
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The Real Spatatrac!
2003-08-04 20:02:49 UTC
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Post by fabriZio
Salve,
sto seguendo, insieme alla mia ragazza, un programma alimentare preparatoci
[...]
Post by fabriZio
Ora...il programma che stiamo seguendo su di me sta facendo effetto,
principalmente credo perchè
fino a 2 mesi fa io mangiavo tutto quello che volevo e quanto ne volevo...
è alta 1.68 cme segue
anche lei il prog.
Premetto inoltre che lei è ormai parecchio che sta attenta all'alimentazione
e già
prima del nuovo programma sapeva(e metteva in atto) un buon 80% delle cose
poi consigliateci dal nutrizionista.
Va in palestra 2 volte la settimana per un 'ora alla volta.
La mia impressione è che non si riesca a far accelerare il suo
metabolismo...perchè in effetti
mangia veramente in maniera controllata..ma senza i risultai sperati.
Immagino che un paio di chiletti in meno siano alla sua portata.
Il programma alimentare lo abbiamo invertito (cena con pranzo) per comodità
sul posto di lavoro...
Cosa ne dite?
Stiamo sbagliando qualcosa di eclatante?
Come posso fare per "svegliare" il metabolismo della mia ragazza che, è
evidentemente
frustrata dal fatto che non ottiene risultati...?
[...]

ti butto la' un po' di proposte oscene...
abolire (nel senso lato, diciamo limitare il piu' possibile)
pane, pasta, biscotti e carboidrati,
e tenere sempre a portata di mano nel frigo del prosciutto crudo
per gli inevitabili momenti di fame nera;

assumere le proteine a partire dalla prima colazione
e frammentare l'assunzione di cibo il piu' possibile
(un mio amico versi le 11:00 - 11:30 tranquillamente
davanti al monitor prende et voila' tira fuori
un paninozzo con cotoletta o tonno, tempo 5 minuti,
ed e' maAagro)

fare attivita' di tipo aerobico
(non e' che in palestra lei fa sollevamento pesi?)

adesso che e' estate organizzatevi per fare lunghe
passeggiate in mountain bike; se non ce l'avete compratevela...

io personalmente da quando seguo una dieta lowcarb anche
se non sono calato di moltissimo ho risolto il problema della
fame che mi perseguitava tutto il giorno, e soprattutto
SENZA USARE ERBE STRANE

byez
The Real Spatatrac!

** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di www.x-privat.org **
CREEPING DEATH SS
2003-08-04 21:59:11 UTC
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Post by The Real Spatatrac!
ti butto la' un po' di proposte oscene...
abolire (nel senso lato, diciamo limitare il piu' possibile)
pane, pasta, biscotti e carboidrati,
e tenere sempre a portata di mano nel frigo del prosciutto crudo
per gli inevitabili momenti di fame nera;
proposta OSCENA...da non seguire.
--
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Teopas
2003-08-07 06:14:54 UTC
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Post by CREEPING DEATH SS
Post by The Real Spatatrac!
ti butto la' un po' di proposte oscene...
abolire (nel senso lato, diciamo limitare il piu' possibile)
pane, pasta, biscotti e carboidrati,
e tenere sempre a portata di mano nel frigo del prosciutto crudo
per gli inevitabili momenti di fame nera;
proposta OSCENA...da non seguire.
se intende carboidrati raffinati, la proposta è ben poco oscena IMHO...

ciao
teopas
Teopas
2003-08-07 17:13:48 UTC
Permalink
Post by Teopas
Post by CREEPING DEATH SS
Post by The Real Spatatrac!
ti butto la' un po' di proposte oscene...
abolire (nel senso lato, diciamo limitare il piu' possibile)
pane, pasta, biscotti e carboidrati,
e tenere sempre a portata di mano nel frigo del prosciutto crudo
per gli inevitabili momenti di fame nera;
proposta OSCENA...da non seguire.
se intende carboidrati raffinati, la proposta è ben poco oscena IMHO...
Il pane e la pasta...sono così raffinati? di cosa vivi solo di patate e
dei
carbo trovati qua e là? nessun carbo (certo meglio evitare i dolci...) è
deleterio in una dieta...basta il controllo calorico e le giuste quantità
+
il movimento....se invece volete fare niente e dimagrire togliendo i
carbo,
andrete ben poco avanti: perderete peso, ma acqua principalmente, dopo
pochi
giorni, no brucerete + grasso, ma massa muscolare...sarete magri sì, ma
farete schifo e il grasso si vedrà di +....poi fate vobis.
mah, i carbo li trovi anche in frutta e verdura... magari puoi mangiare
quelli, eh?
le altre affermazioni sono molto vaghe e per così dire "qualunquiste"...
tutti che si mangiano i muscoli come se fossero panini... mah, sarà...

ciao
teopas
CREEPING DEATH SS
2003-08-07 22:26:47 UTC
Permalink
Post by Teopas
Post by Teopas
Post by CREEPING DEATH SS
Post by The Real Spatatrac!
ti butto la' un po' di proposte oscene...
abolire (nel senso lato, diciamo limitare il piu' possibile)
pane, pasta, biscotti e carboidrati,
e tenere sempre a portata di mano nel frigo del prosciutto crudo
per gli inevitabili momenti di fame nera;
proposta OSCENA...da non seguire.
se intende carboidrati raffinati, la proposta è ben poco oscena IMHO...
Il pane e la pasta...sono così raffinati? di cosa vivi solo di
patate e dei carbo trovati qua e là? nessun carbo (certo meglio
evitare i dolci...) è deleterio in una dieta...basta il controllo
calorico e le giuste quantità + il movimento....se invece volete
perderete peso, ma acqua principalmente, dopo pochi giorni, no
brucerete + grasso, ma massa muscolare...sarete magri sì, ma farete
schifo e il grasso si vedrà di +....poi fate vobis.
mah, i carbo li trovi anche in frutta e verdura... magari puoi
mangiare quelli, eh?
le altre affermazioni sono molto vaghe e per così dire
"qualunquiste"... tutti che si mangiano i muscoli come se fossero
panini... mah, sarà...
dalla tua risposto si denota che tu non abbia idea di cosa sia e di come
funzioni l' indice glicemico e l' insulina, xchè altrimenti sapresti
benissimo che tenere l' insulina bassa aiuta a prevenire la formazione del
grasso....i carbo nella verdura sono miseri, salvo ne mangi a quintalate (a
meno che tu non intenda comprendere le patate...); la frutta ha il fruttosio
che presenta alto indice glicemico oltre al fatto che assunta dopo i pasti
aumenta notevolmente la fermentazione, il che non aiuta ad avere addome
piatto.
Quindi a parità di Kcal meglio pasta pane e patate alla frutta e amenità
varie: con quest non le escludo, in quanto cibi con indice glicemico alto
aiutano il recupero dopo gli sforzi fisici....
Ora se volee dimagrire senza far niente, fate come volete: non correte, non
andate in palestra, non seguite una dieta x persone attive, ma togliete i
carbo cibandovi di frutta e tante proteine, state + sedentari possibile,
mantenete regimi calorici ridicoli (visto che consumate poco) poi vediamo i
risultati: magri, mosci come palloncini sia nel morale che nel fisico, con
un metabolismo morto che appena ingurgiterà 2 carbo in croce li trasformerà
in ciccia e farete il classico yo-yo....continuate a seguire le diete di
Donna Moderna che così la % di gente in sovrappeso cresce...
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
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++++++++++++++++++++++
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Sculler
2003-08-08 10:40:36 UTC
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Post by CREEPING DEATH SS
la frutta ha il fruttosio
che presenta alto indice glicemico
?????? No, aspetta... il fruttosio che io sappia ha uno dei più bassi indici
glicemici. O c'è stata qualche rivoluzione che io non so???

Che poi alcuni tipi di frutta alzino abbastanza velocemente la glicemia, è
un altro discorso. Ma il fruttosio in se per se non ha un alto IG, anzi...

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goëthe
Teopas
2003-08-08 11:04:00 UTC
Permalink
Post by CREEPING DEATH SS
Post by Teopas
mah, i carbo li trovi anche in frutta e verdura... magari puoi
mangiare quelli, eh?
le altre affermazioni sono molto vaghe e per così dire
"qualunquiste"... tutti che si mangiano i muscoli come se fossero
panini... mah, sarà...
dalla tua risposto si denota che tu non abbia idea di cosa sia e di come
funzioni l' indice glicemico e l' insulina,
ah sì? e da cosa lo dedurresti? cmq, a dir la verità, so di cosa parlo, se
no starei zitto... ig fruttosio=32... pere, mele albicocche son tutte sui
40/50... pasta e roba simile si va da circa 80 in su.... uhmm... sento odor
di belinata;-))
Post by CREEPING DEATH SS
xchè altrimenti sapresti
benissimo che tenere l' insulina bassa aiuta a prevenire la formazione del
grasso...
d' accordissimo
Post by CREEPING DEATH SS
.i carbo nella verdura sono miseri, salvo ne mangi a quintalate (a
meno che tu non intenda comprendere le patate...);
no, niente patate... o cmq poche e raramente...
Post by CREEPING DEATH SS
la frutta ha il fruttosio
che presenta alto indice glicemico
eh? non ci siamo mica... in generale la frutta ha indice glicemico basso ed
aiuta a tenere l' insulina bassa... se non altro molto + bassa dei carbo
raffinati tipo pasta e pane...
Post by CREEPING DEATH SS
oltre al fatto che assunta dopo i pasti
aumenta notevolmente la fermentazione, il che non aiuta ad avere addome
piatto.
be' fino alla fine della digestione... non mi sembra sto gran problema... l'
importante è dimagrire...
Post by CREEPING DEATH SS
Quindi a parità di Kcal meglio pasta pane e patate alla frutta e amenità
già pareggiare le kcal con frutta invece che pasta e pane non è
facilissimo... facile che ti dia + sazietà la frutta e verdura che la pasta
ed il pane... a parità di kcal...
Post by CREEPING DEATH SS
con quest non le escludo, in quanto cibi con indice >glicemico alto
aiutano il recupero dopo gli sforzi fisici....
errore di prima... frutta=ig basso (in generale almeno)....
Post by CREEPING DEATH SS
Ora se volee dimagrire senza far niente, fate come volete: non correte, non
andate in palestra, non seguite una dieta x persone attive, ma togliete i
carbo cibandovi di frutta e tante proteine, state + sedentari possibile,
mantenete regimi calorici ridicoli (visto che consumate poco) poi vediamo i
risultati: magri, mosci come palloncini sia nel morale che nel fisico, con
un metabolismo morto che appena ingurgiterà 2 carbo in croce li trasformerà
in ciccia e farete il classico yo-yo....continuate a seguire le diete di
Donna Moderna che così la % di gente in sovrappeso cresce...
mah... questa crociata (anche condivisibile direi) direi che è un tantino
fuori luogo... ho solo detto che secondo me evitare i carbo raffinati non è
una belinata... che poi io faccia nuoto 3 volte a settimana, lotti e faccia
pesi altre tre volte è un altro discorso... oltretutto le diete in cui si
riducono i carbo raffinati non sono diete da donna moderna, anzi...
ultima cosa... cerca di essere meno indisponente e assolutista.. ci sono
anche opinioni diverse dalle tue... poi rischi di dire una belinata e di
risultare poco credibile...;-))

ciao
teopas
Xlater
2003-08-08 11:49:19 UTC
Permalink
Post by CREEPING DEATH SS
dalla tua risposto si denota che tu non abbia idea di cosa sia e di come
funzioni l' indice glicemico e l' insulina, xchè altrimenti sapresti
benissimo che tenere l' insulina bassa aiuta a prevenire la formazione del
grasso...
Questa è un'ottima ragione, direi la migliore, per tener sotto
controllo l'assunzione di carboidrati. No?
Post by CREEPING DEATH SS
i carbo nella verdura sono miseri, salvo ne mangi a quintalate (a
meno che tu non intenda comprendere le patate...); la frutta ha il fruttosio
che presenta alto indice glicemico
Il fruttosio ha uno degli indici glicemici più bassi. La
trasformazione chimica tra fruttosio e glucosio è notevolmente
laboriosa.
Post by CREEPING DEATH SS
oltre al fatto che assunta dopo i pasti
aumenta notevolmente la fermentazione, il che non aiuta ad avere addome
piatto.
L'addome piatto lo si conquista riducendo l'adipe e mantenendo il
tono dei muscoli addominali. A nessuno, che io sappia, è venuta la
pancia per colpa della frutta.
Post by CREEPING DEATH SS
Quindi a parità di Kcal meglio pasta pane e patate alla frutta e amenità
varie: con quest non le escludo, in quanto cibi con indice glicemico alto
aiutano il recupero dopo gli sforzi fisici...
Il recupero è fatto di tante componenti, ognuna delle quali ha i
suoi tempi. Non c'è nessun particolare vantaggio ad avere tutta
questa fretta di rimpinzarsi di glucosio dopo gli sforzi.
Post by CREEPING DEATH SS
Ora se volee dimagrire senza far niente, fate come volete: non correte, non
andate in palestra, non seguite una dieta x persone attive, ma togliete i
carbo cibandovi di frutta e tante proteine, state + sedentari possibile,
mantenete regimi calorici ridicoli (visto che consumate poco) poi vediamo i
risultati: magri, mosci come palloncini sia nel morale che nel fisico, con
un metabolismo morto che appena ingurgiterà 2 carbo in croce li trasformerà
in ciccia e farete il classico yo-yo....continuate a seguire le diete di
Donna Moderna che così la % di gente in sovrappeso cresce...
Credo che tu abbia una concezione di fondo errata, ossia che una dieta
a basso tenore di carboidrati sia incompatibile con una sana attività
fisica. Lo credevo anche io, una volta, ma è sbagliato.
Al contrario spesso capita che per molti, a livello più o meno
inconscio, sbattersi in palestra finisce per essere un alibi per
potersi poi concedere una "dieta x persone attive" (eufemismo) senza
troppi sensi di colpa. Questo è ancora più sbagliato.

Non sai quanto rimpiango di non aver avuto le conoscenze che ho oggi
15 anni fa, quando mi allenavo per un'ora e mezza in palestra
quattro volte la settimana. Oggi, a quasi 40 anni, sono più tirato
di allora e quasi altrettanto muscoloso, pur potendomi allenare solo
in casa, con un paio di manubri, per mezzora la mattina.
Se solo potessi tornare in palestra... (sigh!).

Ho capito che quando metti il sistema ormonale in condizioni di
funzionare come si deve, esso ti ripaga con gli interessi, e i
risultati arrivano quasi da soli.
Comunque non mi sembra proprio di esseci arrivato solo io. Sbirciando
qui e là mi sembra (correggimi se sbaglio) che gli approcci alimentari
low-carb hanno fatto breccia anche (magari riadattati della bisogna)
tra il popolo dei bodybuilder, e non solo nei cicli di definizione.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Marcello C.
2003-08-08 21:48:06 UTC
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Post by CREEPING DEATH SS
dalla tua risposto si denota che tu non abbia idea di cosa sia e di come
funzioni l' indice glicemico e l' insulina, xchè altrimenti sapresti
benissimo che tenere l' insulina bassa aiuta a prevenire la formazione del
grasso....
giusto
Post by CREEPING DEATH SS
i carbo nella verdura sono miseri, salvo ne mangi a quintalate (a
meno che tu non intenda comprendere le patate...);
giusto, infatti ne vanno consumate molte (fanno bene e saziano)
Post by CREEPING DEATH SS
la frutta ha il fruttosio
che presenta alto indice glicemico oltre al fatto che assunta dopo i pasti
aumenta notevolmente la fermentazione, il che non aiuta ad avere addome
piatto.
Qui mi sa che sei un po' confuso, l'IG del fruttosio é basso, é il
riferimento nella scala dell'IG a dall'altra parte c'é il pane!
Post by CREEPING DEATH SS
Quindi a parità di Kcal meglio pasta pane e patate alla frutta e amenità
varie: con quest non le escludo, in quanto cibi con indice glicemico alto
aiutano il recupero dopo gli sforzi fisici....
Per i cibi con alto IG questo é vero solo nelle attività fisiche molto
intense, e comunque in quantità limitate; dire che é meglio pasta pane e
patate alla frutta e "amenità varie" (?) mi
sembra proprio eccessivo;
Post by CREEPING DEATH SS
Ora se volee dimagrire senza far niente, fate come volete: non correte, non
andate in palestra, non seguite una dieta x persone attive, ma togliete i
carbo cibandovi di frutta e tante proteine, state + sedentari possibile,
mantenete regimi calorici ridicoli (visto che consumate poco) poi vediamo i
risultati: magri, mosci come palloncini sia nel morale che nel fisico, con
un metabolismo morto che appena ingurgiterà 2 carbo in croce li trasformerà
in ciccia e farete il classico yo-yo....continuate a seguire le diete di
Donna Moderna che così la % di gente in sovrappeso cresce...
--
Ci vedo un po' di acidità qui... ma qual'é il problema?
Post by CREEPING DEATH SS
http://web.tiscali.it/creeping_death
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++++++++++++++++++++++
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So let it be written, So let it be done
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Marcello

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